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Pep Gorgas
Registrado: 16 May 2007
Mensajes: 258
Ubicación: Barcelona



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Publicado: 22 May 2013 17:57 Título del mensaje: Maclas - (8) |
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Colección: Ciencias de la Tierra. Vol. 1. Nº 8
He buscado en el indice y aunque hay muchas cosas, me parece que un tema específico de maclas, no está, si me equivoco lo siento, pero creo que merece la pena abrirlo y opinar un poco, sobre todo cuando la cosa no está muy clara.
Para empezar incluyo cuatro minerales, dos creo con macla clara y los otros dos con macla discutible.
Por supuesto se admiten opiniones.
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Gahnita Mina Victoria, Arres, Vall d'Aran, Catalunya, España 4x3 cm cristal 1cm Ex colección y obsequio de Carles Curto, (que no decaiga) Macla de la espinela |
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Cerusita maclada Mibladen, Marruecos 1,7x0,8 cm |
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Lollingita y posible macla de Calcita Xigteng Nei Meng Gu, Mongolia, China 7x6 cm |
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Fluorita Dalnegorsk, Primosrsky Krai, Rusia 3x2,5 cm Posible macla, uve a la derecha sospechosa y angulos centrales entrantes |
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_________________ Pep Gorgas |
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Emilio Téllez

Registrado: 07 Ene 2012
Mensajes: 1097
Ubicación: Barcelona



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Publicado: 22 May 2013 18:53 Título del mensaje: Re: Maclas |
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Fantástico tema, me encantan las maclas, aportan muchísima información sobre las condiciones de formación de los minerales, propongo que además de poner la fotografía, se dé mas información, como el tipo y el plano, así se fomenta un poco la adquisición de nociones de cristalografía.
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Foro FMF
Administrador

Registrado: 17 Jul 2009
Mensajes: 1809
Ubicación: España



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Josele

Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2706
Ubicación: Tarifa



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Publicado: 22 May 2013 23:34 Título del mensaje: Re: MACLAS |
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Interesantísimo tema.
Hace unos días planteé el asunto en Mindat a raíz de una foto de granates gemelos que se publicó allí, pero el hilo no se animó: https://www.mindat.org/mesg-15-294012.html
La definición de MACLA según la International Union of Crystallography es (traducción mas o menos literal):
"Una macla es la asociación orientada de dos o más individuos de la misma fase cristalina en la que las parejas de individuos se relacionan por una operación geométrica llamada operación de macla. La operación de macla es una operación de simetría para el edificio maclado pero no para cada uno de los individuos: relaciona ambos individuos en la macla y pertenece a un grupo de puntos cristalográficos. No puede pertenecer a la simetría del cristal, pues entonces produciría un crecimiento paralelo en vez de una macla."
El original en inglés puede consultarse aquí:
https://www.crystallography.fr/mathcryst/twins.htm
O sea, en una macla tiene que ocurrir que:
- Se cree una relación de simetría entre las parejas de individuos.
- La superficie de contacto entre individuos tenga una posición definida por ciertos puntos cristalográficos, de modo que el elemento químico o ión que se encuentre en esa posición forma parte de ambos edificios cristalinos.
- Dicha superficie no coincida con ningún plano de simetría de los cristales individuales.
¿Es eso? Seguro que se me escapa algo...
Luego habrá que hablar de los tipos de maclas, de los minerales con mayor tendencia a maclarse, de porqué y en qué momento un cristal decide maclarse, etc, etc.
Descripción: |
Microclina Hachupa, Shigar Valley, Skardu District, Baltistan, Pakistan 6.5 x 3.6 x 3.4 cm Macla de Baveno. En teoría el plano de macla (021) es eso, un plano. Pero en realidad aquí se ve que la superficie de contacto no es un plano-plano sino un plano quebrado. |
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Microclina Hachupa, Shigar Valley, Skardu District, Baltistan, Pakistan 9 x 5 x 4 cm Yo diría que es una macla según (010), no estoy seguro. |
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_________________ Josele |
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Gonzalo Granate

Registrado: 28 Oct 2012
Mensajes: 45
Ubicación: Madrid


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Publicado: 23 May 2013 00:32 Título del mensaje: Re: Maclas |
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Buenas, esta ortosa la cogí en mi segunda salida a por piedras y estoy muy contento con ella. Funciona como el primer día ; ) La siguiente que conseguí fue una punta de flecha de yeso pero se la regalé a un amigo y no tengo fotos. Y la siguiente fue media macla de estaurolita o lo que creo que es media macla. Está aun con restos de líquenes ya que no soy muy dado a limpiar las piezas a no ser que estén muy sucias, pongo la foto para que juzguéis. Espero que se vea bien.
Un saludo a todos
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Ortosa Zarzalejo, Madrid 4 cm de largo |
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Estaurolita Montejo de la Sierra, Madrid 2 cm |
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Josele

Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2706
Ubicación: Tarifa



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Publicado: 23 May 2013 01:05 Título del mensaje: Re: Maclas |
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Volviendo a la primera foto que ha puesto Pep, yo diría que es un octaedro con un vértice desdoblado, no una macla. Porque el plano de simetría que pasa por la "ranura" del vértice desdoblado sería paralelo a las caras del cubo (100) -que es también un plano de simetría de los cristales cúbicos- y no a (111) como es el plano de macla de la espinela.
_________________ Josele |
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Antonio Alcaide

Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2683
Ubicación: Granada



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Publicado: 23 May 2013 09:08 Título del mensaje: Re: Maclas |
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Estoy de acuerdo con Josele en lo que respecta a esos octaedros con varios vértices o vértices desdoblados. No parece una macla de la espinela. ¿No echáis en falta un vocabulario algo más preciso para describir estos fenómenos?
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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Pep Gorgas
Registrado: 16 May 2007
Mensajes: 258
Ubicación: Barcelona



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Publicado: 23 May 2013 10:17 Título del mensaje: Re: Maclas |
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Bueno, es que la gracia está ahí, por mucho que la definición de maclas procure ser precisa, (plano de macla, simetría, giro, ángulos etc) entra de lleno en el campo de lo opinable, según el tamaño del sabio que lo juzgue podrás estar de acuerdo con el o no... y eso no hay análisis que lo arregle, ya colgaré algún caso ya juzgado, aunque no resuelto (supuesta macla del japón) en donde las opiniones de gente con mucha experiencia eran contrapuestas.
Pero de eso se trata.
Seguro que la Gahnita no está maclada?
_________________ Pep Gorgas |
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Gonzalo Granate

Registrado: 28 Oct 2012
Mensajes: 45
Ubicación: Madrid


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Publicado: 23 May 2013 14:00 Título del mensaje: Re: Maclas |
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Cuando me metí en el mundillo encontré ésta foto con una lista de maclas, pero en principio una macla es cualquier pieza en la que dos individuos crecen con respecto a un plano de simetría (sea cual sea el plano), no? Aunque se conozcan unos cuantos tipos de maclas siempre puede aparecer uno nuevo o uno poco frecuente. O igual puede darse que crezcan dos individuos juntos por azar y parezca que tienen un plano de simetría relacionado.
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Josele

Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2706
Ubicación: Tarifa



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Publicado: 23 May 2013 16:26 Título del mensaje: Re: Maclas |
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Pep Gorgas escribió: | Bueno, es que la gracia está ahí, por mucho que la definición de maclas procure ser precisa, (plano de macla, simetría, giro, ángulos etc) entra de lleno en el campo de lo opinable, ... |
Pep, me temo que no. Creo que un buen cristalógrafo puede discernir lo que es una macla y lo que no, pues el concepto de macla es lo suficientemente preciso para que no haya ambigüedad.
Siempre habrá casos dudosos, como cuando hay dos cristales unidos en un plano cercano a un hipotético plano de macla pero sin coincidir exactamente con él. Las dudas podrán surgir por nuestra dificultad de reconocer los elementos cristalográficos de los cristales y del elemento de simetría del conjunto, pero no a causa de que el concepto de macla sea ambiguo, que no lo es.
Descripción: |
Microclina Skardu District, Baltistán, Pakistán 9 x 8 x 7 cm. Puede parecer una macla de contacto en (010), pero me parece que en realidad es solo un crecimiento paralelo. |
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_________________ Josele |
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Pep Gorgas
Registrado: 16 May 2007
Mensajes: 258
Ubicación: Barcelona



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Publicado: 24 May 2013 16:07 Título del mensaje: Re: Maclas |
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Claro que la definición de macla no es ambigua al contrario es una abstracción humana que tiende a una naturaleza perfecta que desgraciadamente no existe, si no, enséñame una línea recta, un plano o un simple punto, yo, al menos no he visto nunca ninguno...(cuando dibujas un punto en una pizarra, estás soltando un montón de polvo sobre unas montañas verdes) ahora bien cuando la coincidencia con la teoría es mas o menos exacta no hay ninguna duda, a eso se le llama macla de libro.
Para consolarme adjunto una Ortosa con maclas de Baveno-Manebach, bastante evidentes, creo...
Descripción: |
Microclina No definida (ex-Daunis) pero probable zona de Sils, Girona, España 20x20x26 cm Vista 1 |
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_________________ Pep Gorgas |
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Antonio Alcaide

Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2683
Ubicación: Granada



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Publicado: 24 May 2013 20:06 Título del mensaje: Re: Maclas |
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Fantástica macla de Manebach, Pep!!
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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Emilio Téllez

Registrado: 07 Ene 2012
Mensajes: 1097
Ubicación: Barcelona



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Publicado: 24 May 2013 21:02 Título del mensaje: Re: Maclas |
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Ando buscando un cuarzo maclado según la ley del Japón, pero de los auténticos con los cristales aplanaditos como un corazoncito, no de las asociaciones de dos cristales de cuarzo "que parecen" que estén maclados (el 99,99%). En Expominer 2102 encontré una macla muy pequeña, de uno o dos centímetros, auténtica supongo (era exactamente como la de los libros y además procedía de Japón) pero uno de los cristales estaba un poco roto, además el precio que pedían era excesivo para esa pieza. Seguiré buscando......
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Pep Gorgas
Registrado: 16 May 2007
Mensajes: 258
Ubicación: Barcelona



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Publicado: 24 May 2013 21:53 Título del mensaje: Re: Maclas |
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Gracias Antonio, no sé lo que pasa con los minerales, pero las piezas antiguas tienen su encanto.
Emilio, imagino que viste algo parecido a la foto que subo ahora, es macla de Japón, de Japón, lo que ocurre es que yo la encontré en Munich el 1980 y el precio era realmente correcto, de las pocas ventajas que tiene ser viejo, no, ligeramente mayor!
Descripción: |
Cuarzo, macla del Japón la etiqueta ponia simplemente Japón, si alguien sabe algo más, se agradecería. 2,5x2 cm |
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Josele

Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2706
Ubicación: Tarifa



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Publicado: 25 May 2013 01:55 Título del mensaje: Re: Maclas |
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Realmente es magnífica la ortosa (o ¿microclina?) anterior.
Antonio ve una macla de Manebach, Pep una doble Baveno-Manebach y yo no consigo verle las caras...
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Smorf image: http://www.smorf.nl/crystals_az.php?naam=o |
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