FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[pantanero]

Hola aqui pongo estas fotos de esta pieza caliza, encontrada en la costa de Cádiz. Es caliza en su totalidad, con una capa de arena roja en su superficie.

Pequeños gestos hacen grandes detalles

[Vinoterapia]

Pues así a bote pronto parece una pieza compuesta por icnofósiles de algún tipo.
En general los icnofósiles consisten de huellas y/o moldes de madrigueras producidos por diferentes organismos. En las zonas costeras, especialmente en estuarios, habitan muchos organismos que se entierran en la arena y fango del fondo para construir su morada, algunos de ellos procesan el fango para extraer sus nutrientes, otros simplemente se entierran por protección.
En la muestra que presentas, probablemente las madrigueras en sí fueron percoladas por soluciones calcáreas, lo que facilitó su preservación, mientras que el sedimento circundante permaneció sin ninguna materia cementante (la arena roja que mencionas).

Saludos.

José Luis.

[pantanero]

Muchas gracias Vinoterapia, a mi me lo parecia (pero como no doy una, queria otra opinión). Buscare más información en ese camino. Muchísimas gracias.

Pequeños gestos hacen grandes detalles

[Frederic Varela]

Este canal tan pequeño en el centro de los cilindros me recuerdan más a estalactitas. Es solo una elucubración, pero podría ser que una corriente de agua súbita hubiera roto y transportado trozos de estalactitas dentro de una cavidad cárstica depositándolas en algún punto del conducto y que ahí con el tiempo los fragmentos se hubieran ido cementando con más carbonato cálcico.
Saludos.

[pantanero]

Muchas gracias por la observación. Ese pequeño canal es lo que me tiene intrigado
y todos los tubos a pesar del desorden tienen un cierto orden en el caos (no se si me explico), aqui pongo otra foto de otra pieza de distinta zona pero con el mismo canal aunque un poco más contaminada por la arena, el dametro original esta en torno a los 12-15 mm.

Pequeños gestos hacen grandes detalles

[Vinoterapia]

Yo sigo pensando que se tratan de madrigueras de algún organismo. Como notarás, en ninguna de las fotos que has mostrado se vislumbra estructura cristalina alguna que pudiese hacer pensar que se trata de espeleotemas. Sin embargo, lo que si parece es que el sedimento ha sido mezclado (por el organismo horadador), quedando esa textura de granos mal escogidos (desde arena hasta arcilla) que se observa en las últimas fotos.

Saludos.

José Luis.

[Frederic Varela]

Esta última pieza no se parece en nada a la primera, y por supuesto nada que ver con un espeleotema.

[DiegoToledo]

A mí me parece una roca sedimentaria, ¿no podría ser una arenisca o una arcilla?
He mirado el mapa geológico de tu zona y he apreciado que se encuentra en una zona arcillosa, lo que da más posibilidades de que se trate de una roca sedimentaria.

[pantanero]

Hola. En lo único que se parece es en el orificio central. La segunda se recogió en un lecho de arena, la primera no la recogí yo es un regalo, pero insisto coinciden en el orificio central y una es de Tarifa y otra de Cádiz.

Pequeños detalles hacen grandes gestos

[pantanero]

Cada vez estoy más de acuerdo contigo. Tengo una compañera que dice que las cosas son lo que parecen. Es bueno ver todas las opiniones posibles y los orificios centrales estan en las dos, si bien en la segunda no se puede demostrar que son pasantes, además es normal que al ser de zonas distintas la mineralización sea distinta.

Pequeños gestos hacen grandes detalles

[pantanero]

No se en que dices que no son iguales, una es solo un tubo y muy contaminado y por supuesto de distinto material, pero su origen es el mismo sea el que sea, las casualidades en mi opinión no existen.Tengo algunos icnofósiles (túneles de gusanos), y no tienen ese agujero central por eso es mi duda y por eso pedí la opinión del foro, de otra forma lo tendría más o menos claro

[Antonio GG]

La teoría de los icnofósiles parece la más acertada, pero el agujerito del centro y la colocación que tienen me recuerda mucho a tallos de alguna planta fosilizada (eso explicaría el agujero central), no lo estoy confirmado, sólo es una suposición.
De todas formas Pantanero, me da la impresión de que cuando has preguntado qué podía ser esta pieza ya tenías en mente tus propias ideas o realmente sabías más o menos lo que podía ser........
Un saludo.

[pantanero]

Hola Antonio. Esta pieza ha estado clasificada como colonia de conchas de gusanos tubulares o tubícolas (pero de formación reciente, o sea ser concha actual). Una vez que se que eso es un error, solo quedan dos posibilidades: espeleotema, pero se forman en agua dulce no salada, o icnofósil, pero tiene el agujero central y por eso la comparación entre piezas (fotos expuestas). Ya tengo dos opiniones de expertos pero son contradictorias y las dos pueden ser ciertas. En fin un saludo y veremos que dicen más opiniones.
Un saludo

[Emilio Téllez]

Pantanero, creo que por la estructura con concreciones realizadas por algún ser vivo, cualquier bicharraco de esos que hay en los mares, a mi me recordaba a la de los serpúlidos pero las yo he visto habitualmente son mas pequeñas. En cualquier caso creo que debe ser de algún gusanaco.

[Josele]

Tal como ha dicho Frederic, son espeleotemas.

Las últimas fotos son de una concreción calcárea muy común en la zona de Punta Paloma (Tarifa). Se forma cuando el agua de los manantiales accede al exterior cerca de la playa. El agua viene muy cargada de carbonatos ya que el acuífero está bajo un campo de dunas (hoy debajo del pinar), de arena bioclástica, formada por cachitos de conchas, puro carbonato. El sustrato rocoso que hay bajo las dunas también es rico en carbonatos (formación Algeciras). Al acceder al exterior, el agua de los manantiales se calienta y la solubilidad del carbonato cálcico disminuye, por lo que precipita de forma un tanto brusca formando grandes cantidades de una especie de "espeleotemas al aire libre" a los que se incorpora mucha arena de las propias dunas y de la playa.
El agujero central es un conducto de agua que no se colapsa mientras la circulación mantenga cierto caudal, como en las estalactitas.
Tengo algunos afloramientos de estas rocas en mi terreno y son literalmente espeleotemas arenosos.
Son rocas cuaternarias muy recientes.

Las fotos del principio son también un espeleotema, pero formado en ambiente subterráneo menos litoral (de ahí los tonos rojizos) y sin arena en el interior. Los boquetitos son los propios de las estalactitas como en el caso anterior. Las formas intrincadas pueden deberse a que se ha formado en un período que incluye movimientos tectónicos que han variado su orientación y el "cierto orden" que se aprecia es debido a períodos de estabilidad. El "empanado" de arena rojiza se le puede haber pegado ya en la fase de destrucción del espeleotema por tectónica y erosión pero aún en un medio con alguna deposición de carbonatos.
No me atrevo a ponerle edad pero, desde luego, mucho mas antigua que la otra.

Saludos.

[pantanero]

Pues sí que tenéis razón Frederic y tú, Josele, tengo espeleotemas subterráneos de Sierra Blanquilla y todos tienen el orificio central, eso si su crecimiento es concéntrico. Pasan a ser dos piezas muy interesantes, la zona exacta de la segunda creo que era debajo del Faro en Cabo Trafalgar (pero tampoco me creas), mi despiste era la formación en agua dulce, pensando que eran de formación reciente y hay que cambiar el chip y ser mas abiertos. Muchas gracias a todos, misterio aclarado.

Pequeños detalles hacen grandes gestos

[Emilio Téllez]

La explicación del proceso de formación por precipitación del carbonato cálcico me parece correcta, pero sigo creyendo que los orificios lo ha debido de construir un organismo (animal o planta), que ha creado el orificio o tubo y posteriormente ha precipitado en el interior el carbonato cálcico.

[pantanero]

[Angel87]

Saludos a todos,

A mi las dos primeras fotos me recuerdan claramente a la toba calcárea, que se forma de una manera parecida a los espeleotemas (estalactitas, etc.), pero en este caso el carbonato cálcico que lleva el agua al salir del subsuelo precipita y se deposita en forma de una corteza calcárea sobre los vegetales (musgos, tallos, etc.) de manera que cuando el apoyo vegetal muere y desaparece, deja el sitio que antes ocupaba vacío y queda sobre la roca el negativo de ese vegetal que es el responsable de la porosidad de aspecto cavernoso de la toba.

Puedes ver varios ejemplos como el tuyo buscando en Imágenes de Google con "toba calcárea".

Saludos,
Àngel

[Antonio GG]

Hola Ángel, esa es la sospecha que yo comentaba a Pantanero, pero como también le dije, yo sospechaba que él traía una idea ya preconcebida y nos lo ha confirmado, tenía la opinión de dos expertos, aunque yo sigo sospechando, como tú dices, Ángel, que se trata de tallos de plantas fosilizadas, aunque nuestra opinión contra la de dos expertos en fósiles poco valor va a tener.
Aquí pongo el enlace de las muchas tobas calcáreas que pueden encontrarse por la red

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Detalle_de_una_toba_caliza.JPG