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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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La ciencia en España está amenazada de exterminio
  
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Carles Millan




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MensajePublicado: 10 Mar 2013 13:55    Título del mensaje: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

Nuestro compañero en la afición y prestigioso investigador del cáncer Joan Massagué publica hoy estas declaraciones en el diario La Vanguardia.

La ciencia en España está amenazada de exterminio

Para leer más: https://www.lavanguardia.com/ciencia/20130310/54369144800/joan-massague-ciencia-espana-amenazada-exterminio.html

(enlace normalizado por FMF)
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antonio ruano




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MensajePublicado: 10 Mar 2013 14:55    Título del mensaje: Re: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

En España esta en peligro de extinción la ciencia, la enseñanza, la sanidad, el bienestar social,..., en fin, yo creo que menos la clase política todo está en peligro de extinción.
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Antonio Carmona




Registrado: 26 Jul 2010
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MensajePublicado: 10 Mar 2013 16:31    Título del mensaje: Re: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

Carles,

Yo también estoy de acuerdo con Antonio. Estamos en un país donde el pesimismo está anclado en nuestra sociedad. Creo que lo primero que hay que hacer para salir de esta crisis es que todos empecemos a creer que es posible y dejemos de ver fantasmas.

Un saludo.

_________________
Antonio Carmona
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Carles Millan




Registrado: 22 Dic 2007
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MensajePublicado: 10 Mar 2013 17:19    Título del mensaje: Re: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

La ciencia aquí difícilmente va a salir adelante porque las elites extractivas no tienen posibilidad alguna de capturar rentas de esa actividad. Simplemente les estorba. Sólo buscan dinero rápido y fácil, y son además los que controlan casi todos los resortes de la política y la economía. Son muchos y variados, a menudo hasta contrapuestos, y no los voy a enumerar por no meterme en líos y porque no es éste el lugar adecuado.

Quien tenga interés en conocer este nuevo concepto económico-político de las elites extractivas, que explica bastante bien lo que nos está pasando, basta con que introduzca esas dos palabras en Google y hallará excelentes referencias.
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Cesar M. Salvan




Registrado: 08 May 2007
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MensajePublicado: 10 Mar 2013 21:01    Título del mensaje: Re: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

La verdad es que los científicos en España estamos HARTOS de clamar al cielo con este tema. Tanto que ya huele. Los mas conocidos o mejor asentados lo cuentan en entrevistas como la citada. Los menos conocidos, lo soltamos donde nos dejan.

¿y que?

a mi lo que me gustaría saber es a cuantos de vosotros os importa un carajo lo que ocurra. Para la mayoría, gente como yo solo somos unos frikis que hacemos cosas raras, que no son importantes. Que nos den. Eso piensan los analfabetos funcionales que nos gobiernan, porque eso piensa la mayoría de la gente. Solo somos un gag en una conversación de sobremesa. Somos prescindibles.

Y, además, es injusto culpar a entes como los políticos o "la crisis" o "el capitalismo" o los ladrones que se amparan en partidos políticos o toda la mierda que nos cuentan. Toda esa basura abstracta, que es como culpar a Dios, ya que no te la va a devolver.

Yo soy un científico en paro. Después de una licenciatura, tesis doctoral con premio por su calidad y siete años de postdoctoral en los que inicié mis líneas de trabajo con muchisimo esfuerzo e incluso comencé a tener estudiantes a mi cargo, me veo en la calle, sin dinero, sin futuro, sin respeto. Mi laboratorio cerrado, aparatos que yo usaba pudriéndose. Y hablo de material que ha costado años y muchísimo dinero incorporar. ¿y a quien le importa? ¿a vosotros?. No mucho, pero os diré a quien le importa aún menos: a una serie de funcionarios que están en los cargos directivos, funcionarios de nivel 30, secretarios generales y directores, con la boca marrón de lamer culos y normalmente una serie de burócratas incapaces. Y toda una serie de funcionarios maleantes, sindicalistas y gentuza que simplemente se pasa por el forro todo el esfuerzo de los que hemos querido trabajar y que para hacerlo aqui hemos tenido que dedicarnos a saltarnos a la torera mucha mierda, a volar por debajo del radar y a jugarnosla, porque esa gente solo sabe decir "no" o solo saben inundarte el despacho de formularios.
Cuantos científicos tienen que dedicarse a la política, a rellenar papeles, a justificar hasta el ultimo lápiz, mientras ves a directivos con su chofer haciendo lo que les sale de ahí. Cuanto tiempo perdemos, porque aquí en los centros públicos, el capitán y los marineros no van en el mismo barco. Porque se ha fomentado un sistema competitivo en el que la gente se machaca unos a otros por una plaza, en lugar de crear colaboración y armonía. En fin... y de todo eso la culpa no la tienen los políticos. La tiene gente que ha ido ascendiendo hasta su máximo nivel de incompetencia. He aprendido, con lo que he visto estos últimos años, que en la vida hay excusas para todo. Para hacer las cosas y para no hacerlas. Es cuestión de cual elegimos.

Nuestro sistema esta podrido hasta la médula. Y lo que me pone mas triste es ver el esfuerzo de la generación de científicos anterior a la mía y que ven como todo se va a la mierda, todo lo que levantaron ellos. Y sabeis lo peor? que a la mayoría no les importa demasiado. Total tienen su plaza y les quedan 5 o 10 años para retirarse como mucho. Tal es la apatía. ¿y que hacemos? yo no tengo ni idea de qué hacer. Me encuentro con 40 años, una formación superespecializada que me hace un experto único en algunas cosas y un completo aprendiz en el resto. Me encuentro que se han defecado en mí mil veces y me han dejado tirado y con la sensación de "no se si me han estafado, si soy gilipollas, si he hecho todo mal o solo parte o que", intentando continuar una carrera científica desde la miseria.

Y una cosa que nadie cuenta. Mas importante que los beneficios directos que conllevan las actividades científicas, que a mas plazo o menos plazo terminan saliendo, es la FAMA. Nuestro país ahora mismo es visto como un país ATRASADO TECNICA Y CIENTIFICAMENTE. Un país así solo puede atraer a blanqueadores de dinero y a los que quieren montar casinos. Así que la gente como yo solo podremos elegir entre ser camarero o crupier. Cada mala noticia en Ciencia: un científico diciendo que todo está mal, un centro que cierra, cada científico que se va al paro...es una forma de espantar a la gente de fuera. Si a eso le unimos los otros espantos...¿hacia donde vamos?

Y funciona a todas las escalas. A mi ahora me han designado en la organización de un importante congreso europeo. ¿como voy a financiar mi participación? si me niego, mas mala fama y mal rollo para mi maltrecha carrera. Si acepto, me arruinaré totalmente y no tendré para comer, pero lo necesito si acaso pudiera continuar.
A esto me ha llevado años de estudio y esfuerzo? a la miseria o al exilio?. Yo creo que es para sentirse como mínimo decepcionado con todo o al menos bastante confuso, que es como estoy yo, que a veces pienso "animo, todo va a ir bien.." y a veces pienso "en este país se fusila poco y mal.."

En fin....
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Emilio Téllez




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MensajePublicado: 10 Mar 2013 23:31    Título del mensaje: Re: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

Antonio, no es pesimismo, es realismo y fantasmas los hay y muchos (en este tipo de fantasmas si que creo, los conozco y son de carne y hueso).
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Carles Millan




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MensajePublicado: 10 Mar 2013 23:36    Título del mensaje: Re: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

Cesar M. Salvan escribió:
Somos prescindibles.

Estimado César

Sí, sois prescindibles, pero no porque lo piense la gente de la calle, que no tiene culpa alguna. Sois prescindibles porque no producís ningún beneficio para la multitud de personas de muy diversos estamentos que se dedican a vivir bien sin producir nada útil para la sociedad (las elites extractivas). No son sólo los políticos, piénsalo un poco, hay más... Y porque encima sois gente que piensa, y eso aquí es algo que molesta.

Si en vez de investigar te hubieras dedicado, por ejemplo, a la construcción de infraestructuras, encontrarías a gente que te perseguiría para que hicieras aves por aquí y aves por allí, que de eso sí que viven muchos sin dar golpe. Por eso España es el país del mundo donde hay más líneas de alta velocidad por habitante. ¡Qué orgullo! Y hasta tendrías un lujoso despacho en el último piso de un rascacielos en la zona alta de Madrid.

Sí, es muy lamentable, yo también soy de ciencias e hice investigación en la universidad durante un corto espacio de tiempo. Te comprendo perfectamente, pero te has equivocado de profesión, o te has equivocado de país. O ambas cosas.

Te deseo mucha suerte.
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Antonio Carmona




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MensajePublicado: 11 Mar 2013 00:05    Título del mensaje: Re: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

Emilio,

Lo que quería decir es que la realidad la conocemos todos día a día ya que la vivimos y sufrimos, pero esta sociedad necesita una dosis de optimismo porque de que sirve todo lo contrario. Estoy harto de escuchar noticias negativas todos los días que lo único que sirven es para bajarnos la moral y deprimirnos. Hay crisis en la política, crisis en la econonomía, crisis en la investigación, crisis en la educación, crisis en la sanidad, crisis de valores, etc.

Saludos y mi intención no es ofender a nadie.

_________________
Antonio Carmona
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 14 Mar 2013 17:58    Título del mensaje: Re: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

Creo que no se puede expresar mejor que aquí:

https://aldea-irreductible.blogspot.com.es/2013/03/espana-eliminada-de-la-europa-league.html

Algunos extractos:

"Si descubrimos que no estamos solos en el Universo, si un laboratorio canadiense avanzan en la cura de alguna enfermedad mortal, si investigadores de Estados Unidos crean una vacuna contra el SIDA, el cáncer o la malaria, si físicos en el Planck alemán consiguen desarrollar un ordenador cuántico, si ingenieros suizos crean alguna increíble aplicación nanotecnológica o se inventa un nuevo material que revoluciona el mundo...

Lo publicarán Nature o Science. Las dos publicaciones que más impacto han tenido en la Historia del ser humano. Las Revistas encargadas de publicar las noticias con mayúsculas, las de verdad.

¿Y qué dicen estas revistas mientras las portadas de hoy se llenan de Xavis, Iniestas y Messis?

España es un país moroso. España es un país que no paga sus cuotas. España es un país que no hace frente a sus deudas.

La European Science Fundation ha decidido suspender temporalmente el apoyo económico a los proyectos surgidos de instituciones españolas a causa del impago de las cuotas a la ESF.

Los políticos que gobiernan y han gobernado nuestro país durante los años que dura esta crisis han tomado la firme decisión de destruir cualquier atisbo de ciencia e investigación.
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Carles Millan




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MensajePublicado: 14 Mar 2013 18:11    Título del mensaje: Re: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

Cesar M. Salvan escribió:
Los políticos que gobiernan y han gobernado nuestro país durante los años que dura esta crisis han tomado la firme decisión de destruir cualquier atisbo de ciencia e investigación.

Porque todavía no han encontrado la manera de extraer rentas rápidas de la investigación. Tendrán que investigar cómo conseguirlas. Pero como no hay dinero para la investigación, pues no podrán investigar nada.
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Miguel Calvo




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MensajePublicado: 14 Jun 2013 07:01    Título del mensaje: Re: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

Hola a todos.

Hoy los científicos protestamos por los recortes en varias ciudades de España. No por los recortes en nuestro sueldo (sueldos que nos han recortado, como a todos los funcionarios) sino por los recortes en nuestra actividad. La financiación de la investigación ha disminuído notablemente, y es muy probable que continúen los recortes. Tanto en términos absolutos como relativos, el supuesto "ahorro" es muy pequeño. Y no es un ahorro, sino un desperdicio. La mayoría de los gastos, como los sueldos del personal fijo, los de mantenimiento y seguridad de edificios, agua, electricidad, etc, se mantienen. Se "ahorra" poco y se destruye mucho. La investigación no es algo que pueda pararse cuatro años y luego reanudar como si nada. Posiblemente arreglar el destrozo que ahora están haciendo costará décadas, y nunca se recuperará del todo.



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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 14 Jun 2013 09:55    Título del mensaje: Re: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

Cita:
No por los recortes en nuestro sueldo (sueldos que nos han recortado, como a todos los funcionarios)


Una cosa, que la gente aqui se hace la picha un lio: los sueldos los recortaron a todos los empleados publicos, funcionarios O NO. A mi, que no era funcionario obviamente, también me recortaron drásticamente el sueldo y me quitaron la paga de navidad antes de echarme.

Supongo que será extensivo a todas las instituciones públicas, pero en los centros de actividad científica, la consigna es "que se queden solo los funcionarios". Y esto es dramático, por ejemplo, en mi ex-centro, los científicos funcionarios eran como el 30% del total de investigadores, porque la situación actual viene precedida de varios años de recortes, que comenzaron con el anterior presidente.

Asi que muchos centros han perdido prácticamente entera una generación de investigadores, la que está entre los funcionarios "senior" y los becarios predoctorales. Becas predoctorales que se han seguido dando, a pesar de que ahora mismo en España no existe ninguna posibilidad de carrera científica para esos becarios.
Además, para lograr esta política, muchos centros se han saltado a la torera la ley en muchos casos y en otros simplemente han incumplido un compromiso de permanencia con esos investigadores, cambiando las reglas del juego al final de la partida.
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Miguel Calvo




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MensajePublicado: 25 Jun 2013 13:33    Título del mensaje: Re: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

Pregunta: ¿Sirve para algo la investigación?

He intentado dar una respuesta (en la parte de abajo de la página):

https://prensa.unizar.es/noticias/noticias.php?noticia=40216&enlace=1306/130625_z0_miguel.pdf&via=m&fecha2=2013-06-25

Incluye hasta un ejemplo mineralógico

Saludos
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arturo




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MensajePublicado: 31 Jul 2013 09:13    Título del mensaje: Re: La ciencia en España está amenazada de exterminio  

De Change.org, recién recibido:

¡Increíble! En tan solo unas semanas, más de 235.000 personas habéis firmado nuestra petición para salvar el CSIC, el organismo científico más importante de España. Gracias a ti, esta es la petición de Change. org más firmada en nuestro país durante las últimas dos semanas y la segunda más firmada en todo el mundo.

Hoy queremos contarte que esta mañana hemos acudido a la sede del Ministerio de Economía y Competitividad en Madrid para entregar tu firma, acompañados de trabajadores del CSIC y otros muchos ciudadanos que querían mostrar su apoyo a la investigación científica en nuestro país.

A pesar del inmenso apoyo ciudadano, ni el ministro ni la Secretaria de Estado nos han recibido en persona. Pero hoy miércoles la Secretaria se reúne con varios directivos del CSIC para valorar la situación. Por eso necesitamos tu ayuda, para seguir recordándoles lo que está en juego. Para ello, puedes escribir al perfil de Twitter del Ministerio:

Un abrazo

Arturo

_________________
Arturo de la Torre Carrillo
Condominio Pque. Itatiaia - Cidade Verde
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Nova Parnamirim - Parnamirim - RN (BRASIL)
CEP 59151-907
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