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Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning") - (7)
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MensajePublicado: 05 Mar 2013 00:01    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

domenico - 2012/12/31

Mi pequeña contribución a este tema estupendo...

Perdón por tener sólo una vieja "diapositiva" digitalizada, pero el ejemplar no está en mi colección.



rutile_barilicrevola04_bt_dia_130.jpg
 Descripción:
Rutilo
Canteras Crevoladossola, Valle Ossola, Italia
1 mm.
Foto por B. Turconi - Colección de P. Barili.
 Visto:  14987 veces

rutile_barilicrevola04_bt_dia_130.jpg



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MensajePublicado: 07 Mar 2013 13:37    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

RutileFox - 2013/01/02

Por favor, notemos que [las personas] de la macla cíclica humana mostrada en mi foto anterior están realmente en contacto constante entre ellas (a diferencia de otros miembros de la familia con los que no tenemos un contacto tan estrecho). Como la foto anterior no lo revela todo, es mejor, como Jordi sugería, proseguir con más detalles.

Como algo más serio, valoraría cualquier ayuda para descifrar la macla de un viejo espécimen de rutilo (PF-3205) de Minas Gerais, Brasil. La foto "A" muestra maclas múltiples en V en la parte frontal de este espécimen de rutilo. ¿Qué más se puede decir para describir mejor este complejo cristal?

Igualmente la foto "B" muestra muchas terminaciones en lo alto de este grueso espécimen de rutilo. ¿Qué más podéis decir sobre estas terminaciones y este espécimen? Gracias.



rutilea_pf_3205_194.jpg
 Descripción:
Rutilo "A" (PF-3205)
Minas Gerais, Brasil
5'4 x 3'7 x 2'7 cm.
Un grueso y extremadamente bien terminado cristal de rutilo en macla múltiple. Vista frontal.
 Visto:  14941 veces

rutilea_pf_3205_194.jpg



rutileb_pf_3205_168.jpg
 Descripción:
Rutilo "B" (PF-3205)
Minas Gerais, Brasil
5'4 x 3'7 x 2'7 cm.
Un grueso y extremadamente bien terminado cristal de rutilo en macla múltiple. Vista desde arriba.
 Visto:  14944 veces

rutileb_pf_3205_168.jpg



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MensajePublicado: 07 Mar 2013 13:38    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

Josele - 2013/01/03

Otra macla cíclica de rutilo procedente de Georgia:



rutile_pg_129.jpg
 Descripción:
Rutilo
Monte Graves, Condado Lincoln, Georgia, Estados Unidos
6 x 6 x 5 cm.
Fotografía y colección: Pep Gorgas.
 Visto:  14976 veces

rutile_pg_129.jpg



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MensajePublicado: 07 Mar 2013 13:42    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

RutileFox - 2013/01/05

Josele escribió:
Otra macla cíclica de rutilo procedente de Georgia:.


Muy interesante, e inusualmente definida, macla cíclica del Monte Graves. Gracias por poner esta foto.

¿Tienes otras fotos de este rutilo desde diferentes ángulos?

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MensajePublicado: 07 Mar 2013 13:43    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

Josele - 2013/01/05

RutileFox escribió:
...¿Tienes otras fotos de este rutilo desde diferentes ángulos?.


He pedido más fotos a Pep Gorgas, que es el dueño de este viejo espécimen de más de treinta años y que lo publicó en el foro FMF español preguntando si alguien lo podía pasar aquí [al foro inglés]. Espero que añada más fotos pronto...

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MensajePublicado: 07 Mar 2013 13:45    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

domenico - 2013/01/06

De nuevo una pequeña contribución usando una buena foto de Matteo Chinellato...



rutile_diamantina_minas_gerais_dp043min_mc108_205.jpg
 Descripción:
Rutilo
Diamantina, M. G. Brasil
10'8 mm.
Foto de Matteo Chinellato - Colección de Domenico Preite.
 Visto:  14942 veces

rutile_diamantina_minas_gerais_dp043min_mc108_205.jpg



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MensajePublicado: 07 Mar 2013 15:52    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

Josele - 2013/01/06

Josele escribió:
He pedido más fotos a Pep Gorgas...


Aquí están:



rutile_pg2_187.jpg
 Descripción:
Rutilo
Monte Graves, Condado Lincoln, Georgia, Estados Unidos
6 x 6 x 5 cm.
Foto y colección: Pep Gorgas.
 Visto:  14963 veces

rutile_pg2_187.jpg



rutile_pg3_704.jpg
 Descripción:
Rutilo
Monte Graves, Condado Lincoln, Georgia, Estados Unidos
6 x 6 x 5 cm.
Foto y colección: Pep Gorgas.
 Visto:  14931 veces

rutile_pg3_704.jpg



rutile_pg4_170.jpg
 Descripción:
Rutilo
Monte Graves, Condado Lincoln, Georgia, Estados Unidos
6 x 6 x 5 cm.
Foto y colección: Pep Gorgas.
 Visto:  14954 veces

rutile_pg4_170.jpg



rutile_pg5_299.jpg
 Descripción:
Rutilo
Monte Graves, Condado Lincoln, Georgia, Estados Unidos
6 x 6 x 5 cm.
Foto y colección: Pep Gorgas.
 Visto:  14918 veces

rutile_pg5_299.jpg



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MensajePublicado: 07 Mar 2013 15:54    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

Josele - 2013/01/06

Aquí añado mi propia contribución: una macla múltiple de contacto de casiterita según {101} con algunos cuarzos pequeños y un poco de matriz.



casi1_315.jpg
 Descripción:
Casiterita
Mina Viloco (mina Araca), Provincia de Loayza, Departamento de La Paz, Bolivia
4 x 3 x 2 cm.
 Visto:  14968 veces

casi1_315.jpg



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MensajePublicado: 07 Mar 2013 15:56    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

James - 2013/01/12

Una contribución que localicé ayer en el museo de Copenhague, con agujero en el centro y también un bonito modelo. Dos fotos, una del espécimen y el modelo, y otra más detallada para que se vea el agujero del centro.



copenhagen_020_468.jpg
 Descripción:
Rutilo
Magnet Cove, Arkansas, Estados Unidos
3 cm. x 1 cm.
 Visto:  14928 veces

copenhagen_020_468.jpg



copenhagen_021_170.jpg
 Descripción:
Rutilo
Magnet Cove, Arkansas, Estados Unidos
3 cm. x 1 cm.
Vista en detalle para que se vea bien el agujero en el centro y la matriz [a través de él].
 Visto:  14961 veces

copenhagen_021_170.jpg



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MensajePublicado: 07 Mar 2013 15:59    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

Dean Allum - 2013/01/12

James:
¡Buena aportación! Ese agujero parece ser una mancha plana en una oquedad cóncava. ¿Sabes si atraviesa todo el espesor del ejemplar?

Pete:
Una macla cíclica con agujero en el centro (similar al modelo visto arriba) podría ser consistente con tu teoría... si la macla hubiera estado expuesta al grabado isotrópico tras su formación.

Supongo que hay también una pequeña posibilidad de que puedan ser restos de una flecha de sagenita como la que pusiste antes.

¿Existen ejemplos en el mundo real de esos grandes donuts con agujero como el modelo?

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MensajePublicado: 07 Mar 2013 16:01    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

domenico - 2013/01/13

James, muy bonito ejemplo de macla cíclica del rutilo de Magnet Cove...

¡Felicidades! (N. del T.: "Complimenti !!!!" en italiano en el original).

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MensajePublicado: 07 Mar 2013 16:03    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

Pete Richards - 2013/01/13

Dean Allum escribió:
Pete:
Una macla cíclica con agujero en el centro (similar al modelo visto arriba) podría ser consistente con tu teoría... si la macla hubiera estado expuesta al grabado isotrópico tras su formación.

Supongo que hay también una pequeña posibilidad de que puedan ser restos de una flecha de sagenita como la que pusiste antes.

¿Existen ejemplos en el mundo real de esos grandes donuts con agujero como el modelo?.


Creo que el origen del rutilo cíclico a partir de las flechas de sagenita sólo tiene sentido para las maclas "planas" de seis lados, pero no para las maclas en zig-zag de ocho.

Sea como sea, yo cuestionaría el "agujero". Tiene limonita o algún otro material de la matriz dentro, así que no podemos saber si es un agujero completo o una depresión que acaba a cierta profundidad. Las dos maclas en zig-zag que tengo tienen "hoyuelos" que parecen agujeros, pero que se aprietan más abajo en el cristal. Las dos son algo cónicas de lado, y yo creo que comenzaron como pequeños cristales cerrados, pero crecieron primariamente alrededor del vértice [del cono], expandiéndose y abriéndose hacia el final por el centro. Algo parecido a algunas vanadinitas y piromorfitas que son cavernosas con un agujero hexagonal en el centro que no atraviesa del todo.

Personalmente, nunca he visto una macla cíclica en zig-zag que sea tan abierta como el modelo de las fotos. Creo que es un modelo incorrecto para estas maclas (es mi opinión, no un hecho conocido).

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MensajePublicado: 07 Mar 2013 16:04    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

James - 2013/01/13

Dean:

Estaba en una caja expositora en el museo, así que habría que pedir al museo que confirme si es el caso, yo no lo podría asegurar. A mí me pareció que [el agujero] atravesaba todo el espesor hasta la matriz como en el modelo, por eso fue por lo que quedé encantado y lo aporté a la discusión.

Parece ser que el conservador está enfermo en estos momentos, así que no estoy seguro de si podrán ayudarnos o no.

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MensajePublicado: 07 Mar 2013 19:02    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

RutileFox – 2013/01/31

Gracias a todos por las últimas contribuciones e interesantes fotos aportadas a este hilo. Me encanta ver esos ejemplos tan buenos de maclas cíclicas en el rutilo y en otras especies. A cambio, quiero compartir con vosotros otro rutilo de una localidad clásica.

En 1803 Abraham Gottlob Werner creó el nombre “rutilo” para describir un mineral de Horcajuelo de la Sierra, Madrid, España, que ha sido considerada por mucho tiempo la localidad tipo del rutilo. Las maclas cíclicas de rutilo de Horcajuelo, España, no son comunes, y, así, están muy cotizados por los coleccionistas. Los pocos especímenes que yo he visto eran mayormente de viejos museos.

El cristal de rutilo de Horcajuelo mostrado abajo (PF-3405) es una macla séxtuple grande y completa (mide 3’7 cm.) en buena condición y en matriz.

Por favor, hacedme saber si tenéis más información sobre los rutilos de Horcajuelo o sobre Salvador Calderón y su colección. ¿Hay aún en Horcajuelo lugares activos para recolectar rutilos?



rutilespainpf_3405_301.jpg
 Descripción:
Rutilo (PF-3405)
Horcajuelo de la Sierra, Madrid, España
Espécimen completo 6’0 x 5’0 x 3’8 cm.
Gran macla séxtuple de rutilo en matriz procedente de Horcajuelo, España.
 Visto:  14911 veces

rutilespainpf_3405_301.jpg



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MensajePublicado: 07 Mar 2013 19:05    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

RutileFox – 2013/02/18

¿Es un agujero o un hoyuelo?

Varias veces en este hilo Pete Richards y otros han objetado lo apropiado de los viejos modelos cristalográficos que muestran un agujero en medio de las maclas cíclicas de rutilo (por ejemplo, ver la reciente foto de James del Museo de Copenhague de un modelo en madera con forma de rosquilla en zig-zag junto a una macla óctuple de rutilo procedente de Magnet Cove, Arkansas).

Es una pregunta fascinante: “¿Existen maclas cíclicas de rutilo con un agujero que las atraviese completamente por el centro del cristal (más que con un simple hoyuelo que acaba a cierta profundidad)?”. Y aún más, hemos visto hoyuelos, pero no agujeros.

La siguiente contribución a esta discusión en progreso es una macla óctuple de rutilo bien definida (PF-2130) en matriz procedente de la zona de Parkesburg en Pennsylvania. Mientras que la zona de Parkesburg es famosa por sus especímenes de maclas cíclicas de rutilo (en particular, las séxtuples), las óctuples son relativamente raras en esa localidad.

La primera foto de abajo ilustra el diámetro inusualmente grande de la depresión central de esta macla óctuple de rutilo de Parkesburg (en contraste con las maclas óctuples de rutilo de Magnet Cove y de los demás lugares).

La vista desde arriba en la segunda foto usa luces LED para iluminar el estrechamiento progresivo de la depresión central en una serie de escalones octogonales. El pequeño agujero negro que queda en el centro de la depresión, sin embargo, parece prolongarse completamente a través del cristal de rutilo hasta la matriz subyacente (según la medida de la profundidad del agujero y el grosor del cristal). Sin embargo, no podemos asegurar absolutamente sin eliminar la matriz si el agujero atraviesa totalmente el cristal de rutilo.

Así que, ¿es un agujero o un hoyuelo?



rutilepf_2130side_401.jpg
 Descripción:
Macla óctuple de rutilo (PF-2130)
Zona de Parkesburg, Condado Chester, Pennsylvania, Estados Unidos
Aproximadamente 2 x 2 x 2 cm.
Las maclas óctuples de rutilo bien definidas son raras en Parkesburg. Previamente en la colección de Arthur Montgomery.
 Visto:  14884 veces

rutilepf_2130side_401.jpg



rutilepf_2130top_570.jpg
 Descripción:
Macla óctuple de rutilo (PF-2130), vista superior
Zona de Parkesburg, Condado Chester, Pennsylvania, Estados Unidos
Aproximadamente 2 x 2 x 2 cm.
La vista superior de la depresión central muestra un agujero que parece prolongarse completamente a través del cristal hasta la matriz subyacente.
 Visto:  14881 veces

rutilepf_2130top_570.jpg



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MensajePublicado: 08 Mar 2013 17:11    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

RutileFox – 2013/03/03

Sigo esperando más información acerca de la macla óctuple de rutilo de Parkesburg que puse hace dos semanas, y más discusión acerca de cómo pueden crecer los cristales en macla cíclica. Estimo vuestra ayuda.

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MensajePublicado: 08 Mar 2013 17:17    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas: publicación finalizada por ahora, tema desbloqueado  

prcantos – 2013/03/07

Hola a Peter y a todos. Pronto terminaré la publicación de la traducción de este gran hilo en el Foro FMF en español, debido a su interés y excelencia. Quizá algunos foreros españoles aporten más información sobre estos temas. En ese caso los traduciré al inglés los y publicaré aquí.

Saludos desde España.

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MensajePublicado: 03 Abr 2013 19:08    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

RutileFox – 2013/03/29

Hace años trabajé en Pittsburg, Pennsilvania, y a menudo empleaba mi tiempo para el almuerzo visitando la colección de minerales del cercano Museo Carnegie de Historia Natural. Uno de mis especimenes favoritos de rutilo es esta extraordinaria macla séxtuple procedente de Parkesburg (CM21515). Efectivamente, las muchas horas que pasé fascinado por este espécimen desembocó directamente en mi interés por coleccionar rutilos.

Pienso que el Museo Carnegie compró este rutilo de Parkesburg en 1987; anteriormente estaba en la colección de E. Mitchell Gunnel, el cual lo había adquirido de David Reaman en 1949. Se piensa que el espécimen procede originariamente de la colección de William W. Jefferis. Andrew Carnegie compró la colección completa de más de catorce mil especimenes de Jefferis y los donó al Museo Carnegie de Historia Natural en 1905. Es curioso ver que este espécimen puede estar en casa otra vez.

Los visitantes del Museo Carnegie disfrutarán la espectacular presentación preparada por Marc y Deb Wilson sobre las maclas minerales. Este rutilo de Parkesburg se usa para ilustrar las maclas cíclicas en el presentación, aunque poca gente se da cuenta de la interesante historia detrás de este apasionante espécimen.



rutile_sixling_cm21515_657.jpg
 Descripción:
Macla séxtuple de rutilo (CM21515)
Parkesburg, Pennsilvania, Estados Unidos
6’5 x 5’5 x 3’0 cm.
Foto publicada con la autorización del Museo Carnegie de Historia Natural. Todos los derechos reservados.
 Visto:  14312 veces

rutile_sixling_cm21515_657.jpg



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MensajePublicado: 03 Abr 2013 19:21    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

xenolithos – 2013/04/01

Recientemente han sido recogidas otras dos maclas cíclicas de adularia por Marion Coleman en un filón hidrotermal en la Cantera de calizas Vredendal, Sudáfrica. Son de 55 x 55 mm., un poco más pequeñas que la encontrada hace varios años por Lesley Bust, ilustrada en la página 4 de este hilo con un análisis de la macla. Los especimenes de Marion están adornados con cuarzo y uno tiene un cristal accesorio de dolomita, lo que los hace muy estéticos. (Para aquellos que estén en Sudáfrica, por favor nótese que la Cantera de calizas Vredendal es un lugar vedado a la recolección que sólo puede visitarse durante la excursión anual organizada por el Club de gemas y minerales Ciudad del Cabo [Cape Town Gem & Mineral Club]):
https://ctminsoc.org.za/
(Enlace normalizao por FMF)



adularia2_1_147.jpg
 Descripción:
Adularia, feldespato potásico con cuarzo y dolomita
Cantera de calizas Vredendal, Sudáfrica
55 x 55 mm.
 Visto:  14354 veces

adularia2_1_147.jpg



adularia3_1_137.jpg
 Descripción:
Adularia, feldespato potásico con cuarzo
Cantera de calizas Vredendal, Sudáfrica
55 x 55 mm.
 Visto:  14467 veces

adularia3_1_137.jpg



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MensajePublicado: 21 Abr 2013 23:46    Título del mensaje: Re: Sobre maclas cíclicas (traducción de "About cyclic twinning")  

RutileFox – 2013/04/19

Mi agradecimiento a Duncan por poner las extraordinarias fotos de la macla cíclica de adularia. Realmente son buenos especímenes. ¿Cuántos así se han recolectado en la Cantera de calizas Vredendal de Sudáfrica?

Continuando con la serie de grandes maclas cíclicas de rutilo, este mensaje muestra una macla séxtuple, bien conocida, de Parkesburg, Pensilvania, procedente del Museo Mineralógico Harvard (número 110229).

Con una anchura de 4 cm., el espécimen de Harvard tiene unos dos tercios del tamaño de la macla séxtuple del Museo Carnegie puesta anteriormente (CM21515). Los dos especímenes de Parkesburg son muy estéticos por su calidad y completitud, y por consiguiente bastante raros para ser de esta localidad.



rutile_sixling_harvard_110229_197.jpg
 Descripción:
Macla séxtuple de rutilo (Harvard-110229)
Parkesburg, Sadsbury Township, Condado Chester, Pensilvania, Estados Unidos
4 cm. de anchura
Fotografía de Peter Cristofono con derechos de autor (2012), usada con permiso. Aparece también en Mindat como la fotografía número 470775.
 Visto:  13422 veces

rutile_sixling_harvard_110229_197.jpg



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