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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Expominer (Barcelona) 2012
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Martí Rafel




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MensajePublicado: 03 Dic 2012 00:07    Título del mensaje: Expominer (Barcelona) 2012 - La Crónica de Martí Rafel (2)  

.. / ..

Lithos - José Vicente sigue al pie del cañon con pequeñas piezas de su León natal y cercanias a precios reducidos, como Auricalcitas de Mina Antonina y Smithsonitas de Toral de los Vados ,TIrolita de Peñamellera, Malaquita de Boñar y Eritrina de La Profunda. Pero por encima de todo una muestra espectacular de meteoritos donde sobresalian un par de Condritas por lo raro y unas Pallasitas por lo extremadamente estético de las mismas. Una de las Condritas ( 1 ) muestra 4 cuerpos distintos fusionados posteriormente a su formación y que según los anàlisis de las lineas de contacto de Jordi Llorca se formaron en tiempos distintos en las órbitas de lo que hoy son Marte, Mercurio, Tierra y Saturno. La otra Condrita ( 2 ) muestra unas diaclasas formadas por el impacto y posterior recalentamiento y que permiten la fechación de su caida. Redondean el stand sus siempre conseguidas imitaciones de utensilios y arte prehistórico y protohistórico. En otro orden de cosas decir que el libro sobre meteoitos que presentaron en Sans'12 ya ha agotado los 600 ejemplares de la primera edición y se ha reeditado con una tirada un poco mayor. Felicidades a David Allepuz y a José Vicente Casado por el hito.

Geoterra - Eduardo sigue 'on fire' acercándonos ejemplares de su terruño a buenos precios. La novedad eran las Stokesitas de las que llevaba, de prestado, unas 10 piezas que se movian entre los 200 y los 700 EUR, algo caras para unas piezas de sistemática y micro aunque sean las mejores del mundo. Por otro lado de su propio material a destacar las Amatistas ( una de ellas con burbuja móbil ) y Ortosas de Cervera de Buitrago, un bonito Cinabrio de Almadenejos, Azufre de Lorca, Piritas de Lugo, Cianita de Arinteiro, Cerusita de Linares, Esfalerita de Mazarrasa y Cacoxeno/Beraunita del Horcajo, todo ello aderezado con material de las canteras de la Comunidad de Madrid de todo tipo y precio. En el apartado internacional destacaba una pieza de Amatista de Las Vigas, Dioptasa de Tsumeb y una Elbaita de Mogok.


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 Descripción:
José y su libro. Segunda edición.
 Visto:  23239 veces

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 Descripción:
Auricalcita, en casa Lithos.
 Visto:  23247 veces

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 Descripción:
Condrita ( 1 ), ver texto. En casa Lithos.
 Visto:  23268 veces

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 Descripción:
Condrita ( 2 ),ver texto. En casa Lithos.
 Visto:  23225 veces

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 Descripción:
Reproducción de un caballo en marfil del Mas d'Azil del Magdaleniense. En casa Lithos.
 Visto:  23252 veces

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 Descripción:
Pallasita. En casa Lithos.
 Visto:  23275 veces

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 Descripción:
En casa Geoterra.
 Visto:  23245 veces

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imagen 159.jpg
 Descripción:
Cinabrio de Almadenejos. En casa Geoterra.
 Visto:  23241 veces

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 Descripción:
Stokesita sobre Feldespato de Valdemanco. En Casa Geoterra.
 Visto:  23268 veces

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 Descripción:
En casa Geoterra.
 Visto:  23231 veces

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 Descripción:
Stokesita sobre Feldespato de Valdemanco. En Casa Geoterra.
 Visto:  23262 veces

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 Descripción:
En Casa Geoterra.
 Visto:  23211 veces

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Martí Rafel




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MensajePublicado: 03 Dic 2012 00:07    Título del mensaje: Expominer (Barcelona) 2012 - La Crónica de Martí Rafel (3)  

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Kucera - Enric Kucera y su hija Griselda fieles a su cita siguen aportando piezas de la antigua colección Daunis, un paraiso para quien busca yacimientos y especies que ya no se encuentran fácilmente ya que muchas datan de los años 40-50 del sXX e incluso de antes, y a unos precios francamente económicos, aunque claro está muchas son piezas de pura sistemática. En esta tanda destacaban Baritas de Osor, Magnetitas de San Pablo de los Montes, Dolomitas de Ojos Negros, material de La Batlloria y de Viladrau, Cinabrio de Scarlatti, Rutilo de Horcajuelo, Chorlo de Cap de Creus, Aragonito de Eugui y Ópalo de Montjuïc y Caldas de Malavella, Calcita cobaltífera de Peramea y Adularias de los Alpes. A nivel internacional y como novedad unas dignas Calcopiritas de Bou Nahas. Para los especialistas en piezas King Size una Calcita de Irai en Brasil y algunas Martitas del Volcán Payún. Bien por su esfuerzo y contención de precios. Para cosechar bien sin mucha bolsa.

Peña - Juan Peña vuelve a la carga como expositor tras un largo parentesis. Material español de buscador es lo que le sigue caracterizando, lo más reciente son las Cerusitas de las Minas del General de todos los tamaños y precios , y de interés remarcable Baritas de El Pedroso, Piritas de Jerez de los Caballeros, Goethitas de Tharsis, Almandinos de Níjar, Baritas de La Carolina , Piros de Fajano de pequeño formato, Mimetitas del Castillo de las Guardas, Cuarzos de Soloviejo, Cinabrios de Almadén, Cobre de Almonáster la Real, Niquelina y Skutterudita de Cala y Piros de Resuperferolítica. Aquí y allá piezas interesantes por la localidad daban redondez al combo.En definitiva un material interesante español para los amantes de lo patrio y la promesa de ir a más en su labor de búsqueda. Celebramos su vuelta al ruedo.

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 Descripción:
Dolomita de Ojos Negros. Ex Daunis. En casa Kucera.
 Visto:  23998 veces

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 Descripción:
En casa Kucera.
 Visto:  24008 veces

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 Descripción:
En casa Kucera.
 Visto:  24016 veces

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imagen 181.jpg
 Descripción:
En casa Kucera.
 Visto:  24024 veces

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 Descripción:
Rutilo de Horcajuelo.Ex Daunis. En casa Kucera.
 Visto:  24002 veces

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 Descripción:
En casa Kucera.
 Visto:  24023 veces

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imagen 049.jpg
 Descripción:
Juan Peña charlando con Nacho.
 Visto:  23986 veces

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 Descripción:
Cuarzo de Soloviejo . En casa Peña.
 Visto:  24004 veces

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 Descripción:
Piro de Resuperferolítica. En casa Peña.
 Visto:  23993 veces

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 Descripción:
Cinabrio de Almadén. En casa Peña.
 Visto:  23987 veces

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 Descripción:
Cuarzo azul de Antequera. En casa Peña.
 Visto:  23997 veces

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 Descripción:
Cobre de Almonáster la Real. En casa Peña.
 Visto:  23992 veces

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Martí Rafel




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MensajePublicado: 03 Dic 2012 00:07    Título del mensaje: Expominer (Barcelona) 2012 - La Crónica de Martí Rafel (4)  

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Fabre - Jordi, como siempre en un emplazamiento principal y uno de los puestos más deslumbrantes, nos traia algunas novedades, léase los Oros de Mina San Luis, Chala , Perú ; las Azuritas de Kimbwe , Katanga , RD Congo y las Hydroboracitas de Turingia. Un buen lote de Cuarzos y feldespatos de Sils, un lote muy llamativo de Calcitas Cobaltíferas de Bou Azzer, Baritas azuladas de Nador y Vanadinitas de Taouz de un llamativo color amarillo, interesantes y escasas las Carletonitas y Catapleiitas de Poudrette , así como las Piromorfitas de Saint Salvy. A reseñar también unos Cuarzos de San Finx ( que esperemos den paso a nuevas Calcopiritas ) y un extenso surtido de piezas internacionales de gran nivel como una Brookita del Baluchistan en matriz, una Stibnita de Qingjiang , unas Azuritas de la primera zona de oxidación de Tsumeb, Szenicsita de la Mina Jardinera en Inca de Oro, Chile; delicadas Rodos de MIna San Martín en Chiuruco, Perú; y una interesante Nagyagita de Sacarimb en Rumanía. Algunos piezas de la colección Folch acababan de darle forma al conjunto de una de las paradas obligadas aunque sólo sea para admirar este verdadero museo en miniatura que constituye el puesto de Fabre Minerals.

Rosell - Joan sigue en la brecha fajándose como siempre y ayudando incansablemente a nuevos aficionados/as de tiernas edades a andar por este intrincado mundo en sus inicios. Bien por su pequeño rincón con un binocular que creaba buenas espectativas y la posibilidad de familiarizarse al gran público con este instrumento in situ. Las piezas que más llamaban la atención eran sin duda los Cuarzos rosas del Barranc Vermell, unos buenos Cuarzos de Llavorsí, Apatitos azules de la Fregeneda, Vanadinitas de Taouz, material de Binnental, un par de Fluoritas de Berbes y La Viesca muy coquetonas, Hidrozincita de Aralar, Piros de La Florisada, Cuarzos Ahumados de la Cantera La Levantina en Almeida, Portugal, y una bonita Galena de Dalnegorsk resultona y muy económica. Como siempre una elección acertada visitar al amigo Rosell.

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 Descripción:
Fluorita de Inner Mongolia. En casa Fabre.
 Visto:  22969 veces

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 Descripción:
Azurita de Tsumeb. En casa Fabre.
 Visto:  22937 veces

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 Descripción:
Calcita recubierta de Pirita de Daye County - Hubei - China. En casa Fabre y barato !
 Visto:  22937 veces

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 Descripción:
Hydroboracita de Turingia en Alemania. En casa Fabre.
 Visto:  22971 veces

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 Descripción:
Oro de Mina San Luis, Chala, Ayacucho, Perú, de agosto de 2012. En casa Fabre.
 Visto:  22990 veces

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 Descripción:
En casa Fabre.
 Visto:  22969 veces

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 Descripción:
Cuarzo ahumado de Cantera La Levantina, Malpartida, Almeida, Guarda, Portugal. En casa Rosell.
 Visto:  22961 veces

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 Descripción:
Apatito de La Fregeneda en Salamanca. En casa Rosell.
 Visto:  22955 veces

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 Descripción:
Cuarzo de Llavorsí en Lleida. En casa Rosell.
 Visto:  22997 veces

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 Descripción:
Piromorfita de Minas de la Florisada, en Casas de Monleón, El Endrinal, Salamanca. En casa Rosell.
 Visto:  22953 veces

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 Descripción:
Galena de Mina Nikolaevskiy, en Dalnegorsk, Primorkiy Kray en Rusia. En casa Rosell.
 Visto:  22983 veces

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 Descripción:
Cuarzo rosa del Barranc Vermell. En casa Rosell.
 Visto:  22952 veces

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Martí Rafel




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MensajePublicado: 03 Dic 2012 00:07    Título del mensaje: Expominer (Barcelona) 2012 - La Crónica de Martí Rafel (5)  

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Luis Miguel Fernández - Este es uno de los stands más centrados en la estética de la Feria, con múltiples especímenes reseñables. Como ya nos tiene acostumbrados desde hace un algún tiempo mucho material de Panasqueira y muy vistoso, una magnifica Fenaquita de Myanmar, Augelita con Cuarzo ( con alguna macla del Japón ) de Mina Tamboras, Mundo Nuevo en Perú , buena Ludlamita de Oruro en Bolivia, Vivianita algo mate pero que contrastaba mucho con una Siderita negra que le servía de matriz de Potosí en Bolivia, alguna excelente Pirita de Huanzala también en Perú, Fluorita de Dalnegorsk y Esfalerita de un 'excelente' color melado verdoso de Inner Mongolia , así como alguna pieza de Genthelvita con Cuarzo muy curiosa, ya que presentaba los cuarzos biterminados y en cetro. En definitiva un alarde de material muy apreciable y un deleite para los sentidos.

Antonio Álvarez - Pequeño combo del terruño básicamente donde vale la pena mencionar las Rubelitas de Sixo Amarelo en Portugal, alguna combinación de Esfalerita y Galena de Áliva, Calcopirita de Valdemanco , Yesos muy estéticos de Alboloduy y Cerusita y Calcedonias de Corta San Valentín. También unas Löllingitas de Burguillos del Cerro. A nivel internacional destacar un pequeño lote de Azuritas de Touissit con buenos cristales, color y brillo.


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 Descripción:
En casa Luis Miguel.
 Visto:  21631 veces

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 Descripción:
Fluorita de Dalnegorsk. En casa Luis Miguel.
 Visto:  21657 veces

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 Descripción:
Magnifica Ludlamita de Oruro. En casa Luis Miguel.
 Visto:  21662 veces

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 Descripción:
Excelente Cuarzo de Panasqueira con inclusiones de Mica y Pirita asociada. En casa Luis Miguel.
 Visto:  21664 veces

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 Descripción:
De Panasqueira. En casa Luis Miguel.
 Visto:  21651 veces

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 Descripción:
En casa Luis Miguel.
 Visto:  21672 veces

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 Descripción:
Algunas de las más preciadas ' piezas' en casa Luis Miguel.
 Visto:  21624 veces

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 Descripción:
En casa Antonio Álvarez.
 Visto:  21644 veces

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 Descripción:
En casa Antonio Álvarez.
 Visto:  21653 veces

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 Descripción:
Aragonito de Los Molinillos. En casa Antonio Álvarez.
 Visto:  21692 veces

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 Descripción:
Calcopirita de Valdemanco. En casa Antonio Álvarez.
 Visto:  21762 veces

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 Descripción:
Esfalerita y Galena de Áliva. En casa Antonio Álvarez.
 Visto:  21662 veces

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Martí Rafel




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MensajePublicado: 03 Dic 2012 00:07    Título del mensaje: Expominer (Barcelona) 2012 - La Crónica de Martí Rafel (6)  

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Por último señalar cosas puntuales que vi aquí y allá y que por la premura de tiempo no pude observar con la dedicación suficiente.

Elite Minerals - Un gran granate de Albatera de unos cuatro cm de diametro, Pirita Pseudo Pirrotina de Brunita, Celestina oscura de Lorca y un buen surtido de Minerama.

Trapiche - De Ricardo ya casi no tuve tiempo de ver nada porque era hora de recoger, pero me llamaron la atención las Calcitas de la Mina La Gitana en Abanto/Zierbenes.

Cibermineral - Lo más notable el Aragonito cobaltífero de Gistain y algunas Prehnitas madrileñas.

Euskalduna - Una Hübnerita peruana, Rodos también de Perú y algún Hessonita del Quebec.

Peix Globus - Material italiano curioso y un par de piezas de Galena de Mina Eugènia demasiado caras para lo que eran.

Gea - Su clásico material norteño, destacando unas buenas Calcopiritas con Malaquita de Eugui y Fluoritas de Igantzi.

Iñaki Irisarri - Un lotecito curioso de Tetraedritas de su terruño.

Y eso es todo lo que dio de sí esta Feria de Barcelona.

Seguramente con más tiempo aún hubiésemos encontrado alguna cosa más que reseñar, pero para hacerse una idea de lo que fue la Feria, aquí quedan esas cuatro lineas que espero que os ayuden y esas cuatro reflexiones que no han generado ningún debate ni aportación de terceros, al menos en público, por lo que supongo que no tienen en general interés.

Saludos a tod@s, gracias por vuestra atención y hasta la próxima.

Martí Rafel



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 Descripción:
Granate de Albatera. En casa Elite.
 Visto:  20930 veces

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 Descripción:
Pirita pseudo Pirrotina.En casa Elite.
 Visto:  20915 veces

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 Descripción:
En casa Elite.
 Visto:  20917 veces

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 Descripción:
Galena de Mina Eugènia en Bellmunt del Priorat. En casa Peix Globus.
 Visto:  20907 veces

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 Descripción:
 Visto:  20927 veces

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imagen 188.jpg
 Descripción:
Hessonita del Quebec. En casa Euskalduna.
 Visto:  20916 veces

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 Descripción:
 Visto:  20938 veces

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 Descripción:
Limonita pseudo Pirita de Montjuïc en Barcelona. Ex Daunis. En casa Kucera.
 Visto:  20936 veces

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 Descripción:
Hidrozincita de las Minas de Aralar. En Casa Rosell.
 Visto:  20946 veces

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 Descripción:
Apatito de Panasqueira. En casa Luis Miguel.
 Visto:  20962 veces

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 Descripción:
Cuarzo Amatista con burbuja móvil apreciable en el primer tercio superior del cristal de la derecha, junto a una de las aristas; de Cervera de Buitrago. En Casa Geoterra.
 Visto:  20930 veces

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 Descripción:
Fluorita y Barita de Sant Marçal. Ex Folch. En casa Fabre.
 Visto:  20955 veces

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Juan María Pérez




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MensajePublicado: 03 Dic 2012 00:43    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012  

Gracias Martí por enseñarnos lo que no ví, por ejemplo el aragonito cobaltífero oscense y eso que no tuviste suficiente tiempo.

A mi ya me quedan pocas fotos, por lo que podré alargar un poco este hilo.



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 Descripción:
 Visto:  20884 veces

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 Descripción:
 Visto:  20891 veces

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 Descripción:
 Visto:  20896 veces

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 Descripción:
 Visto:  20878 veces

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 Descripción:
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 Descripción:
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 Descripción:
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 Descripción:
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 Descripción:
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 Descripción:
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 Descripción:
 Visto:  20897 veces

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 Descripción:
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Ben Gunn




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MensajePublicado: 03 Dic 2012 12:14    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012  

Agradezco esta esplendida “pasarela” de muestras que no siempre estoy al corriente de poder disfrutar viéndolas: aglomeración de gente, tiempo disponible, cantidad de muestras,… sin embargo quisiera opinar al respecto de lo que manifiestan “nerofis2” y “JRG”.

Por mi experiencia, suelo adquirir muestras por la Web y en las ferias próximas a donde resido, ambas modalidades suelen ser una experiencia grata. Creo que educar, y por tanto poseer conocimiento, facilita al consumidor a obtener satisfactorios resultados.
Estoy seguro que para los comerciantes la venta on-line representa una liberalización de carga y nuevas prestaciones. Para el consumidor, una comodidad de poder ver muestras exóticas, no siempre disponibles en ferias locales, y relacionarse con individuos semejantes de cualquier lugar del mundo. Los buenos profesionales de la venta on-line, suelen presentar la muestra con varias fotos y de un exhaustivo redactado descriptivo. Luego el consumidor, antes de comprometerse, debe de preguntar aquello o lo otro para complementar lo publicitado, si es su deseo. A las malas, siempre puedes devolver la muestra dentro de los plazos establecidos.

Tener la muestra delante de tus ojos puede ser siempre mejor, pero si estas falto de conocimiento, el error puede ser igual de fatal. Ambos recorridos pueden ser perfectamente complementarios, una vía puede llevar a la otra y viceversa. En fin, cada uno a lo suyo y donde este mas cómodo.

Me parece interesante el símil con las pasarelas de alta costura a que hace mención “nerofis2” cuando dice: “las ferias tienen como objetivo la publicidad, porque el comercio se hace por otras vías y ninguna empresa depende de las ferias a las que acude y las ferias no representan nada, son como desfiles de alta costura”. Me inclino a pensar que esta en lo cierto, para el presente y futuro.
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JRG




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MensajePublicado: 03 Dic 2012 18:12    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012  

Hola a todos.
Jordi estoy totalmente de acuerdo con tus afirmaciones, sin embargo solo apunto un pequeño matiz en lo que respecta a la comparación realizada. En las pasarelas de moda se exhiben modelos que posteriormente se comercializaran con idéntica terminación, luego, acudes a estas ferias a ver lo que en tu establecimiento puedes comprar sobre el papel porque sabes que va a ser igual al modelo del desfile. Es evidente que el objetivo de este tipo de eventos es publicitar un producto manufacturado.
La mineralogía me atrae, entre otros muchos motivos, porque cualquier ejemplar es único e irrepetible, nunca vas a encontrar nada igual. Puedes experimentar la sensación exclusiva de tener en tus manos una obra de arte de la propia naturaleza, que lógicamente no se puede fabricar, no se trata de dar publicidad a determinados minerales ni comerciantes sino de presentar ejemplares únicos en un evento singular, estamos, pues, hablando de cosas muy distintas.
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 03 Dic 2012 18:23    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012 - La Crónica de Martí Rafel  

En https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=85856#85856 Martí Rafel escribió:
...Saludos a tod@s, gracias por vuestra atención y hasta la próxima.

Martí Rafel

Muchas gracias por tu crónica Martí, coherente y con reflexiones muy interesantes, como siempre.
Ahora que él ya ha terminado, los próximos días publicaré lo que me queda por contar. Mientras, he agrupado sus 6 posts y los he numerado para que se puedan leer ordenadamente.
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Juan María Pérez




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MensajePublicado: 03 Dic 2012 21:06    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012  

Parece que ahora me voy a quedar solo.

Ahora cuando añades un archivo, te obliga antes a Revisar ortografía del cuerpo del mensaje. No se en que estará pensando el sistema con ciertos mensajes.



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Bloque de Sal procedente de Suria (Barcelona)
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 09 Dic 2012 20:30    Título del mensaje: Expominer (Barcelona) 2012 - Conclusiones Finales  

Jordi Fabre escribió:
...Muchas gracias por tu crónica Martí, coherente y con reflexiones muy interesantes, como siempre.
Ahora que él ya ha terminado ( https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=85085#85085 ), los próximos días publicaré lo que me queda por contar...

Pues aquí estoy, con unas últimas reflexiones acerca de esta edición de Expominer 2012.

Antes de pasar al tema estrella del hilo de este año, que ha sido el de los precios (altos?) de los minerales, quería comentar dos aspectos que en mi opinión han marcado esta edición.
En https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=85795#85795 Jmiguel escribió:
...Supongamos que antes las ferias de Barcelona y Madrid estaban en segunda o tercera división si las comparamos con Múnich, Tucson y Santa María de las Minas. ¿Van a descender ahora a categoría regional?...

Esta es una idea muy extendida, pero se me permitirá que disienta. Expominer desde luego está muy lejos de Ferias como Múnich, Tucson y Sainte-Marie-aux-Mines, pero yo no diría que esté en segunda o tercera división y mucho menos que vaya a bajar a categoría regional. Dos hechos creo que prueban el progresivo aumento de importancia internacional de Expominer, uno es su inclusión en la primera guía internacional de las mejores Ferias de Minerales del mundo, la “International E-Z Guide”. Expominer ha tenido la suerte y el acierto de figurar en ella junto con 17 Ferias más, por tanto no es desencaminado decir que Expominer puede figurar entre las 18 mejores Ferias del mundo, lo que no suena precisamente a "categoría regional" ;-)

A esto hay que sumar lo que yo creo que ha sido un acierto extraordinario por parte de la organización de la Feria añadiendo "Colecciona" a Expominer.
El mundo del coleccionismo es uno aunque se pueda manifestar de muchas formas, y por ello muchos coleccionistas de sellos han descubierto este año por primera vez lo bonitos que son los minerales, su vertiente científica y, sobre todo, su diversidad, lo que los hace en cierto modo inclasificables pero también mucho más divertidos que cualesquiera otras formas del coleccionismo. Estoy seguro que la fusión de las dos Ferias va a dar mucho juego en un futuro próximo y, de hecho, ya se vieron bastantes caras nuevas, caras nuevas digamos “filatélicas”, merodeando por los puestos de minerales y algunos de ellos interesándose seriamente por esa nueva variante de coleccionismo tan diferente y tan espectacular.

Dicho esto, vuelvo al tema de los precios para hacer algunas puntualizaciones a los comentarios que se han ido haciendo sobre la cuestión. Yo creo que el punto crucial que ha generado tanta controversia es el hecho que fotógrafos como Juan Pérez Samper ofrezcan con su trabajo a todos los minernautas un esplendoroso escaparate de piezas con precios que hacen girar los ojos. Es cierto que si se van viendo esas fotos uno puede tener la sensación como alguien ha dicho que los comerciantes de minerales algo se “habrán fumado”, pero este tipo de precios existe desde hace muchos años en Expominer y no creo que esta edición haya sido especialmente destacada en este sentido, lo que pasa es que ahora “lo vemos” a través de las fotos de esta crónica y que antes si no asistíamos a la Feria no lo veíamos. Pasa un poco como en el pasado en el que podía parecer que no había robos porque la prensa no estaba autorizada a hablar de ellos, mientras que ahora como es un tema que vende, raro es el Telenoticias que no abre con noticias espantosas que hacen dudar de la especie humana. ¿La especie humana ahora es mucho más cruel que en el pasado? no necesariamente, pero lo que ahora sí sucede es que todo el mal que se hace se amplifica y publicita por lo que parece que es dominante. Si alguien, como la autora del comentario del “fumeteo” no asiste a una Feria, parece muy, muy, aventurado el que basándose sólo en unas fotos hechas deprisa y en las condiciones nefastas que hay en una Feria con los ejemplares iluminados con muy diferentes tipos de luz (o mal iluminados), haciendo las fotos con zoom y con gente siempre empujando se diga alegremente que “Tras ver las fotos, se me queda como resumen bastantes piezas normales - buenas a unos precios demasiado altos para mi bolsillo…” ya que las fotos NUNCA pueden sustituir el ver una pieza personalmente, el tenerla en la mano y el poder apreciar una serie de detalles que diferencian una pieza excepcional de otra “normal”.

Lo que sí creo que es cierto es que hoy en día la diferencia entre una pieza “normal” y una excepcional pega un salto a nivel de precio que hace esa pieza excepcional inalcanzable para los bolsillos de personas sin un enorme poder adquisitivo, pero eso no es tampoco ninguna sorpresa. Cuando hay una subasta de obras de Van Gogh no creo que nadie en su sano juicio espere poder llevarse “Los Girasoles” a un precio asequible a su bolsillo, pero sin embargo seguro que encontrará reproducciones, litografías, obras menores, algo a lo que sí podrá acceder… Yo creo que la verdadera discusión es acerca de si una pieza es realmente excepcional y por qué, y no si una pieza cuesta 2.000, 3.000, o 6000 Euros, y para saber eso la única forma es ver las piezas personalmente y no en una foto hecha como se pueda en una Feria llena de gente.

Cierto, el coleccionista medio parece sentir en una exposición como Expominer que no puede aspirar a una “gran pieza” con los medios económicos de los que dispone, ¿pero esto se debe a que los precios han subido estratosféricamente o a que el concepto de “gran pieza” va cambiando a medida que avanza la madurez de un coleccionista? Lo que en su momento pudo parecer una pieza extraordinaria “comprada a precio de ganga” a ese mismo comprador seguramente ya no le irá pareciendo tan buena a medida que vaya pasando el tiempo y sobre todo se verá su verdadera calidad si algún día la quiere vender ;-)

Pido perdón por la pequeña crueldad del tema de la venta de los ejemplares pero esto sí que lo conozco bien y puedo asegurar que salvo excepciones de colecciones locales, de algún yacimiento ya desaparecido, o colecciones muy antiguas, las colecciones actuales puestas a la venta si son del tipo “compradas a precio de ganga” casi siempre resultan, para sorpresa de su poseedor, de escaso o nulo interés, mientras que colecciones de piezas presuntamente “caras” resultan deseables a más de uno o más de dos. No digo que se vayan a hacer fortunas o no se pueda a perder dinero respecto al valor de compra, eso depende mucho de cada colección, de cada coleccionista y de la época en que se hizo esa colección, lo que digo es que por esa colección habrá interés, poco o mucho, pero interés, mientras que por lo que yo sé colecciones “compradas a precio de ganga” la mayor parte de veces resultan muy poco o nada deseables.

Nos vemos en Expominer-Colecciona 2013!



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La portada de la edición de este año de la International EZ-Guide
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Y esta es la reseña en esa guía de Expominer
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Y para finalizar un pequeño homenaje a Colecciona cuya presencia en este Expominer creo que ha sido muy positiva así como su afán didáctico proponiendo paneles de exposición como este con sellos histórico-temáticos.
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Juan María Pérez




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MensajePublicado: 09 Dic 2012 21:27    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012  

Mis fotos son como son, pues como no veo muy bien dejo a la máquina que enfoque. A veces lo intento de nuevo, pues me parece que no ha enfocado muy bien o ha enfocado otra parte del tema de menos interés.

Cuantas más fotos se puedan compartir, más posibilidades de ver más piezas. En las ferias no todas las piezas son de primera, Tienen que haber piezas para todos los públicos y todos los bolsillos. A veces el fotógrafo omite aquellas más humildes.

Alguno que no vaya a ferias internacionales se puede escandalizar de los precios, pero por ahí en el extranjero (también se cobra en euros) hay piezas que cuando miras el precio tienes que contar primero los ceros a la derecha.

Cuando algún comerciante arriesgado trae piezas de primer nivel, le corresponderá un precio elevado. Pero si alguien quiere inmunizarse previamente, como vacuna puede entrar en la página de Arkenstone Fine Minerals del Dr. Robert Lavinky.



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Juan Peña




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MensajePublicado: 10 Dic 2012 22:37    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012  

Estimado Juan María y demás fotógrafos de campaña, no es fácil en plena batalla sacar buenas fotos y mucho menos un reportaje tan exhaustivo como el que haces, hacéis…
Creo que las Bolsas de Minerales se enriquecen aun más con vuestra labor divulgativa.

Gracias y Saludos.
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Juan María Pérez




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MensajePublicado: 10 Dic 2012 23:58    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012  

Juan Peña escribió:
Estimado Juan María y demás fotógrafos de campaña, no es fácil en plena batalla sacar buenas fotos y mucho menos un reportaje tan exhaustivo como el que haces, hacéis…
Creo que las Bolsas de Minerales se enriquecen aun más con vuestra labor divulgativa.

Gracias y Saludos.


Gracias Juan, yo hablo por mi, intento ser los ojos de aquellos que no han podido asistir. Cuando vivía mi madre, tenía más limitados los movimientos.

Saludos

Juan María
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nimfiara




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MensajePublicado: 11 Dic 2012 02:33    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012 - Conclusiones Finales  

Respondiendo como una opinión más:
Jordi Fabre escribió:
hay que sumar lo que yo creo que ha sido un acierto extraordinario por parte de la organización de la Feria añadiendo "Colecciona" a Expominer.

Sin lugar a dudas una mayor clientela es siempre un acierto para cualquier vendedor, lo que estaría interesante es saber que tipo de compras hicieron estos nuevos clientes, si bisutería o piezas de colección, y de entre estas, si piezas a precio "ganga" o piezas coleccionables. Yo apostaría por la bisutería principalmente. Lo pregunto porque es habitual escuchar quejas en el mundillo de que cada vez las paradas traen más bisutería y menos pieza de colección. Si lo que se a incrementado en ventas ha sido bisutería, los vendedores seguirán aumentando la variedad y cantidad de éstas que traen a las ferias, ya que es lo que les aporta más beneficios, en detrimento de las piezas que buscamos los verdaderos coleccionistas de minerales. Además supone tener que esperar mucho más tiempo de espera y mucho más agobio por la cantidad de gente que hay para poder observar una mesa con el detenimiento que requiere.

Para los vendedores por supuesto que es bueno, ¿y para los coleccionistas de minerales que visitan la feria?, yo no estuve, así que ya cada uno que saque su propia conclusión, supongo que al menos ganaron el curiosear los puestos de otra afición, al igual que ellos pudieron hacer con los de minerales, y alguno con suerte, si le gustan ambas cosas, pues triunfó :-)

Ahora respondiendo por alusiones
Jordi Fabre escribió:
Si alguien, como la autora del comentario del “fumeteo” no asiste a una Feria, parece muy, muy, aventurado el que basándose sólo en unas fotos hechas deprisa y en las condiciones nefastas que hay en una Feria con los ejemplares iluminados con muy diferentes tipos de luz (o mal iluminados), haciendo las fotos con zoom y con gente siempre empujando se diga alegremente que “Tras ver las fotos, se me queda como resumen bastantes piezas normales - buenas a unos precios demasiado altos para mi bolsillo…” ya que las fotos NUNCA pueden sustituir el ver una pieza personalmente, el tenerla en la mano y el poder apreciar una serie de detalles que diferencian una pieza excepcional de otra “normal”

Creo que Juan María ha hecho un reportaje excelente sobre la feria, ha fotografiado piezas de todos los tamaños, calidades y precios y por lo tanto las "nefastas" condiciones de una feria se aplican por igual a todas ellas, esa pérdida de calidad y apreciación de la perfección que comentas, las sufren todas las piezas fotografiadas, tanto las buenas como las malas y por extrapolación de datos y ante igualdad de condiciones, me reitero de que los precios no solo son elevados, sino que han aumentado considerablemente con respecto a los precios de la misma feria (también vista por fotos, por lo que repito, en igualdad de condiciones) de hace tres o cuatro años. No creo que sea aventurado decirlo, es algo realista el que los precios han subido, solo basta irse a los reportajes de esta feria de hace algunos años y compararlos, por suerte, en este foro hay mucho escrito y registrado :-)

Respondiendo nuevamente como opinión personal
Jordi Fabre escribió:
Las colecciones actuales puestas a la venta si son del tipo “compradas a precio de ganga” casi siempre resultan, para sorpresa de su poseedor, de escaso o nulo interés, mientras que colecciones de piezas presuntamente “caras” resultan deseables a más de uno o más de dos... --> ...por lo que yo sé colecciones “compradas a precio de ganga” la mayor parte de veces resultan muy poco o nada deseables

Supongo que esto solo es aplicable cuando el "interés" que se busca es el económico, cuando dejamos de ver nuestra colección como una afición y la comenzamos a ver como una inversión de dinero de la que queremos sacar beneficio en algún momento.

No me gustan los coleccionistas que cuando ven un mineral no lo ven a él, sino a un fajo de billetes; así después pasa lo que pasa, mercado negro, explotación infantil, ocultismo en la ubicación de yacimientos, esquilmación de los mismos; puñaladas traperas para ver quien publica antes X especie nueva, o el prestigio de haberlas sacado al mercado antes que ningún otro.... el dinero todo lo corrompe.

Aquel que quiera acumular minerales pensando en lo que será o no será valioso en un futuro, pues está en su derecho, yo no le juzgo, pero no le consideraré un coleccionista ni tampoco valoraré la opinión de nadie diga que una colección no es deseable o no tiene interés por el simple hecho de que su dueño no ha invertido miles de euros en ella; el interés de una colección de minerales va mucho más allá del simplemente económico.

_________________
Nim
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 11 Dic 2012 11:16    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012 - Conclusiones Finales  

Creo que no has entendido bien lo que escribí Nim. Es el problema de descontextualizar explicaciones largas, separando de ellas partes.
Yo adoro las pequeñas colecciones locales, hechas con amor y en las que lo que prima no es tanto la "calidad" o el dinero que puedan valer, sino el cariño y el entusiasmo con que se han hecho y/o su interés científico.

De lo que yo hablaba, como se puede ver en este párrafo de mi texto, sin fragmentarlo, es:
Jordi Fabre escribió:
...salvo excepciones de colecciones locales, de algún yacimiento ya desaparecido, o colecciones muy antiguas, las colecciones actuales puestas a la venta si son del tipo “compradas a precio de ganga”...

en el que creo que queda claro que de lo que hablo es de compradores de minerales del tipo "compro gangas", que no corresponden en absoluto con buscadores de campo, aficionados, o entusiastas de los minerales en general. Ese es otro tema.

En cuanto al resto de cosas de las que hablas, lo siento, pero no me siento capacitado a discutirlo con alguien que no ha asistido a la Feria y todo lo basa en suposiciones en función de unas fotos o de lo que le han dicho. Una feria grande es algo muy complejo, interesante y difícil de gestionar, me parece estupendo si alguien no acude a esas Ferias grandes y prefiere otro tipo de Ferias, pero hacer valoraciones genéricas sin asistir a ellas creo que es, como mínimo, un poco gratuito.

Yo en esto de los minerales llevo ya bastantes años y he visto un poco de todo, he visto comerciantes que a veces muestran una generosidad extraordinaria y he visto a "aficionados" que en cuanto cae en sus manos algo deseable, enloquecen y se vuelven "avida dollars", he visto gente que presume de tener un gran interés científico por los minerales y sus colecciones son sólo de "colorines", he visto personas buscar yacimientos perdidos conjuntamente con otras personas y en cuanto ya saben donde están esos yacimientos olvidarse del trabajo hecho por otros y adjudicárselo sólo ellos, he visto a personas a quienes se les regalan cosas y que después las ponen a la venta para conseguir unos eurillos... No creo que nada de esto tenga que ver con el mundo de los minerales, con los comerciantes o con los aficionados, creo que todo esto tiene que ver con la naturaleza humana, independientemente de los minerales, la mineralogía o los "verdaderos coleccionistas".
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Pep Gorgas




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MensajePublicado: 11 Dic 2012 12:26    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012  

Hola Nim
Hola Jordi
Hola a todos
Que difícil es hablar de este tema sin molestar a nadie, respetando todos los puntos de vista y los intereses contrapuestos! Y yo menos que nadie, porque a la que me descuido, me pierdo... de todos modos voy a intentarlo.
Primero separemos lo objetivo de lo subjetivo.
Los precios de los minerales han subido, y mucho, esto es objetivo porque tenemos pruebas, como mínimo de los últimos cinco años.
Si se niega esto todo lo subjetivo que viene a continuación sobra.
Si se acepta podemos seguir.
Porque han subido?
Creo que no hay una respuesta única a esto, hay muchas causas y según los intereses de cada uno se prioriza una u otra.
Serán los Americanos?
Será que cuanto mas alto es el precio, mejor es la pieza?
Será que cuanto mas alto es el precio mejor es el comerciante?
Será que los Chinos han empezado a comprar?
Será por la industrialización de la mineria?
Esto es un mercado comparable al Arte?
Porque tras oler un corcho y mover una copa, el vino puede valer 3 o 3000 Euros?
Ya me he perdido.
Si alguien sabe alguna respuesta que tire la primera piedra.

_________________
Pep Gorgas
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 11 Dic 2012 12:36    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012  

Pep Gorgas escribió:
Los precios de los minerales han subido, y mucho, esto es objetivo porque tenemos pruebas, como mínimo de los últimos cinco años...

Cierto y de acuerdo, pero con el importante matiz que en mi opinión no han subido los precios de "los minerales" sino que han subido, y mucho, los precios de "determinados minerales", y que para saber cuales son esos "determinados minerales" no sirven fotos ni extrapolarlas, sino asistir a las Ferias y ver las piezas personalmente:

Jordi Fabre escribió:
...Dicho esto, vuelvo al tema de los precios para hacer algunas puntualizaciones a los comentarios que se han ido haciendo sobre la cuestión. Yo creo que el punto crucial que ha generado tanta controversia es el hecho que fotógrafos como Juan Pérez Samper ofrezcan con su trabajo a todos los minernautas un esplendoroso escaparate de piezas con precios que hacen girar los ojos. Es cierto que si se van viendo esas fotos uno puede tener la sensación como alguien ha dicho que los comerciantes de minerales algo se “habrán fumado”, pero este tipo de precios existe desde hace muchos años en Expominer y no creo que esta edición haya sido especialmente destacada en este sentido, lo que pasa es que ahora “lo vemos” a través de las fotos de esta crónica y que antes si no asistíamos a la Feria no lo veíamos. Pasa un poco como en el pasado en el que podía parecer que no había robos porque la prensa no estaba autorizada a hablar de ellos, mientras que ahora como es un tema que vende, raro es el Telenoticias que no abre con noticias espantosas que hacen dudar de la especie humana. ¿La especie humana ahora es mucho más cruel que en el pasado? no necesariamente, pero lo que ahora sí sucede es que todo el mal que se hace se amplifica y publicita por lo que parece que es dominante. Si alguien, como la autora del comentario del “fumeteo” no asiste a una Feria, parece muy, muy, aventurado el que basándose sólo en unas fotos hechas deprisa y en las condiciones nefastas que hay en una Feria con los ejemplares iluminados con muy diferentes tipos de luz (o mal iluminados), haciendo las fotos con zoom y con gente siempre empujando se diga alegremente que “Tras ver las fotos, se me queda como resumen bastantes piezas normales - buenas a unos precios demasiado altos para mi bolsillo…” ya que las fotos NUNCA pueden sustituir el ver una pieza personalmente, el tenerla en la mano y el poder apreciar una serie de detalles que diferencian una pieza excepcional de otra “normal”.

Lo que sí creo que es cierto es que hoy en día la diferencia entre una pieza “normal” y una excepcional pega un salto a nivel de precio que hace esa pieza excepcional inalcanzable para los bolsillos de personas sin un enorme poder adquisitivo, pero eso no es tampoco ninguna sorpresa. Cuando hay una subasta de obras de Van Gogh no creo que nadie en su sano juicio espere poder llevarse “Los Girasoles” a un precio asequible a su bolsillo, pero sin embargo seguro que encontrará reproducciones, litografías, obras menores, algo a lo que sí podrá acceder… Yo creo que la verdadera discusión es acerca de si una pieza es realmente excepcional y por qué, y no si una pieza cuesta 2.000, 3.000, o 6000 Euros, y para saber eso la única forma es ver las piezas personalmente y no en una foto hecha como se pueda en una Feria llena de gente...
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Jmiguel




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MensajePublicado: 11 Dic 2012 13:06    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012  

De una manera muy libre y sin tener los conocimientos necesarios se está insistiendo en que los minerales son arte, y se les compara con piezas de reputados artistas. Los minerales pueden ser muy bonitos, estéticos, decorativos; nos hacen pensar, investigar, meditar, etc., pero el arte es otra cosa. Se repite continuamente frases dichas por aspirantes a filósofos como la perogrullada esa de que si un mineral se vende es porque es barato. ¡Y si no se vende es porque es caro! En fin, los minerales han subido, porque alguien paga por ellos o porque alguien está interesado en que suban, o porque escasean, pero no confundamos las cosas. Todo esto dicho con el mayor respeto y con el ánimo de intentar ir al fondo de todo esto, donde todos estamos en el mismo saco, por decirlo de algún modo, coleccionistas, vendedores, mineros, etc.
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Covaciella
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MensajePublicado: 11 Dic 2012 14:26    Título del mensaje: Re: Expominer (Barcelona) 2012  

A mi me preocupa que suban los precios, sea directamente o por la bajada de salarios, de los productos de primera necesidad, no de los minerales, u otros objetos, arte, muebles antiguos, etc. que suelen ser bastante indigestos y poco prácticos para la chimenea.

Bueno, estos días se vendía una blendita de Áliva en los madriles, creo que por 50.000 eurelios... bua bua bua mundo injusto y cruel, yo también quiero, buaaaa...


Tras volver de la pataleta...


Mientras preparo el equipo para subir hasta Áliva, que tengo cerca, a ver si doy el pelotazo, digo consigo la pieza deseada que no me deja dormir, el mundo de los minerales, en cuanto lo referente a lo económico, funciona bastante bien, salvo algún que otro episodio desagradable.
Un vendedor pone el precio libremente, lo sube o lo baja en función de lo que él estima será la demanda. El vendedor de enfrente hace lo mismo, y la disparidad de precio hace pensar que no se forman cárteles.
Mientras, el cliente potencial valora el precio y decide si está dispuesto a pagar lo que le piden o no.
¡Y oh milagro!, nadie le obliga a comprar. Se puede ir a casa sin nada, hacer un cambio (sí, sí), con la ganga, o hasta con escombro. E incluso, puede pensar que le sale mejor ir a buscarlo él (ahora salgo para Áliva).
Ya me gustaría que a la hora de comprar electricidad, gasoil, etc. la oferta y la demanda funcionara tan bien. Por esos lares sí que los hay que están "fumaos", por no decir otra cosa.

Claro, que vivimos donde vivimos, y muchos añoran otros tiempos donde el precio de las cosas estaba regulado, y hasta el pensamiento.


Felices fiestas.


P.D.: Muy interesantes los reportajes de las diferentes ferias, gracias a quienes los realizan.
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