FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Juan María Pérez]

Sigamos nuestra visita por Expominer dedicada para aquellos que no pudieron visitarla este año.

[nimfiara]

Gracias por acercar la feria a aquellos que no pudimos asistir. Tras ver las fotos, se me queda como resumen bastantes piezas normales - buenas a unos precios demasiado altos para mi bolsillo, un recinto hasta los topes (imagino que bueno para los comerciantes, aunque malo para los que nos estresamos con el bullicio) y la pena de haber perdido la oportunidad de conocer a foreros que aún no conozco en persona y que solo he podido ver en fotos, pero bueno, otra vez será :)

Cada año se me hace más difícil la compra de piezas, los precios suben como la espuma mientras la calidad se mantiene, y no solo lo digo por esta feria, sino por todas en general. Creo que de momento, la única que se sigue salvando (que no del todo) es la de la Unión, en todas las demás que he visto este 2012 (todas por fotos, incluida la de La Unión) los precios asustan, y en algunos casos (y que nadie se sienta ofendido porque no señalo a ninguna parada en concreto) he llegado a pensar: "¿pero que se ha fumao para pedir XX euros por esa pieza, O_o ???"

O yo soy muy pobre, o la gente es muy rica, o solo compran los coleccionistas de bolsillos especialmente boyantes porque de verdad que con estos precios y un sueldo normal, uno no se hace una colección decente (a base de compras en ferias) ni en dos vidas juntas.

[Juan Peña]

Con cariño Nin…Buenos días.

Lo que un comerciante –expositor de minerales se ha “fuuumau” es, por ejemplo, la declaración trimestral del IVA, incluso hay quien se fuma la retención del IRPF o el recibo de la seguridad social; los hay muy viciosos y se fuman los ticket del pago de combustible para ir a la “expo”. Es más yo he visto mezclar los ticket con la factura del stand, que no veas el subidón que da y los precios que pones luego…los costos de comer, luz, agua etc no se fuman, porque un vendedor es como Gollum, se alimenta de su propia ambición.

Saludos.

Posdata: en este escabroso tema siempre que entro salgo "escardao". Recomendaría leer algo de filosofía para que nuestra actitud ante los avatares de la vida nos haga comprender sus mecanismos mejor, quizás seriamos más Felices.

[JRG]

Hola a todos:
Nim yo estuve en la feria de Barcelona, con un buen éxito en lo que respecta a la asistencia de gente interesada en aspectos coleccionísticos diversos ya que este año se incluían la filatelia y la numismática en el recinto. Lógicamente la crisis es un factor condicionante para que unos precios que en el pasado nos parecieran normales en estas épocas en las que miramos todos el céntimo nos parezcan elevados. Dicho esto hay que indicar también que como ocurre cuando compramos por la red, las fotografías sí nos dan una pista sobre si el mineral en este caso puede ser bueno o no, pero el poder cogerlo y contemplarlo "in vivo" como yo hice en la feria con algunos de las muestras fotografiadas, permite apreciar todos los matices como transparencia, perfección del espécimen, asociaciones con otros minerales, en resumen que nada como verlo allí.
Digo esto porque a veces la calidad de las imágenes aunque buena no permite tomar partido objetivamente sobre si es buena o mala la pieza, cara o barata, etc. Todo ello es consecuencia de la gran carga de subjetividad que implica el coleccionar minerales, ya que como a mi y me imagino que a muchos otros en los que creo que te puedo incluir, nos ha parecido buena una pieza que a otra persona le resulta irrelevante o barata lo que a otra persona le resulta caro. Había un "dealer" americano que decía que "si la pieza se vende es que su precio es barato", información esta curiosa donde se ilustra la diversidad de opiniones y criterios dentro del ámbito del coleccionismo de especies únicas.

[Pep Gorgas]

Hola Nim
No pasarte por la feria, mal.
En cuanto a la posibilidad de seguir coleccionando minerales... está difícil. Que los precios están subiendo rápidamente y que, parece ser que no hay quien lo pare, es evidente y no creo yo, que la culpa sea de las fotos... es un hecho y ya está, que por otro lado el camino de las economías personales es otro, pues también, y eso en matemáticas son series divergentes...A mi que los ejemplares extraordinarios sean caros, incluso me parece natural, pero que los de segunda fila, los mediocres, los anodinos, etc. pasen a ser inalcanzables para el común de los mortales, eso ya es mas grave. En fin, nos queda el consuelo de que, dificilmente, nos van a quitar lo bailao, pero poco podremos hacer para seguir ampliando y mejorando lo que tenemos. Ahora hemos puesto de moda, entre los amigos, regalarnos minerales, eso no es caro, es generoso, da alegría y en el fondo alguien sabe de quien son?
En casa, el animal de compañía soy yo, o el gato?
Ya me he perdido otra vez.
Perdón.

[Frederic Varela]

Sin ánimo de entrar en polémicas, únicamente me gustaría comentar unos datos objetivos porque creo que son bastante clarificadores.
Según la Encuesta de Estructura Salarial 2010 publicada por el Instituto Nacional de Estadística, el salario bruto medio anual en España fue de 22.790,20 euros por trabajador en el año 2010. La diferencia entre este salario medio y el salario más frecuente o modal (16.489,96 euros) fue de más de 5.000 euros. Esto significa que había pocos trabajadores con salarios muy altos, pero que influyeron notablemente en el salario medio.
Quitando los 5 millones de parados, y contando que los datos son de hace 2 años (y ahora estamos un poco peor) las estadísticas nos dicen que el salario neto más frecuente de los afortunados que trabajan es de 1.345 € mensuales.

A partir de estos datos y viendo los precios de una pieza de calidad media (ya no digamos de las excepcionales), podemos calcular qué porcentaje del salario mensual puede dedicar un aficionado normal para poder tener una colección mínimamente decente. Mi impresión es que las colecciones de tipo medio, con ejemplares interesantes y estéticos sin ser grandes piezas, cada vez serán más difíciles de completar o de iniciar, abriéndose una brecha entre las colecciones de gran nivel ligadas a un alto poder adquisitivo y las de los aficionados normales, cada vez más reinventadas hacia ejemplares de distribución masiva, recolección propia, sistemática y micros. Con los datos anteriores es fácil hacer unos pequeños cálculos y como decía, deducir qué porcentaje de su sueldo un aficionado medio, incluso el más "pedraferit" (fanático de los minerales) puede dedicar a la adquisición de minerales y hacia donde necesariamente debe inclinar su elección.
¿Esto es bueno o es malo? Pues no lo sé. Esta elitización para algunos será un buen negocio y para otros no, atraerá nuevos aficionados de alto poder adquisitivo y apartará de la afición a otros menos pudientes. Lo único claro es que la ley de mercado es implacable, un mineral nunca será excesivamente caro mientras haya alguien dispuesto a comprarlo al precio marcado.
Saludos.

[bartos]

Voy a dar una muy simple opinión sobre el tema de lo caros que están los minerales de colección.
Como buscador recalcitrante que soy, hago miles de kilómetros anuales por recoger algo de mi interés, siempre me topo con yacimientos "derretios" de tantísimos como pasaron por ellos, las minas que otrora activas daban alguna piececilla a los buscadores, ya sólo dan "forraje" en sus requetemiradas escombreras, punto y seguido.
Cuando me acerco a una feria, suelo llevar el dinero que me permite mi nivel de colecconista, y compro piezas que ni por sueños encuentro en los tajos, y siempre encuentro algo interesante y precio razonable.
Hay piezas muy caras que nunca entran en mi categoría coleccionística, pero me hago cargo, que por su escasez y un sinfin de razones tengan precios muy abultados para bolsillos precarios, lo que no quita que otros las compren gustosos.
A mí me flipan las verdes de Muzo, los rojos de Myanmar, las blendas de Áliva, las fluoritas de Asturias y una larguísima retaíla, pero en mi vitrina no hay, así es la cosa.

[Juan Peña]

Por fin las matemáticas, gracias a Dios las matemáticas...qué fácil nos lo pone todo.

El problema del coleccionismo como de cualquier afición o actividad humana es la posibilidad de poderla realizar, y esa posibilidad la condiciona la economía.

Nadie que le gusten los minerales dejará de ser coleccionista hasta que no lo recoja "La Parca", solo la muerte extingue la afición a los minerales, e incluso así, después de muertos, seguimos influyendo en el mundo mineralógico que nos envuelve. No conozco a nadie que este empalagado de minerales. Nuestra afición es tan rica y tan llena de posibilidades que dudo que alguien que ame esta afición lo deje para siempre.

Como dice Bartos lo primero es fijarse un límite y conocer nuestras posibilidades de llegar a él, cuanto sacrificio estamos dispuestos a hacer y si nos merece la pena el esfuerzo...

Amigo Bartos, no tienes esos ejemplares pero como buscador tienes ejemplares que no envidian para nada esos otros que no compras ...zorrón.

Saludos.

[Juan María Pérez]

Veo que hoy los foreros se han despertado y han compartido sus comentarios.

Yo a lo mío, pues ahora me queda poco tiempo.

[Juan María Pérez]

Con las fotos de Martí Rafel hacemos un dúo.

[Juan María Pérez]

Pasada las 12 de la noche, cuando se deshace el hechizo de Cenicienta pongamos una nota de color, del color de los minerales.

[Emilio Téllez]

Después del empacho de magníficas fotografías de minerales que he ido viendo con gran interés, os voy a presentar algunas de las que realicé, que si bien no tienen tanto interés mineralógico creo que representan lo que fue la feria.

[Juan María Pérez]

Seguimos en Can Kucera, al primer comerciante que le compré, de los que estaban en Expominer.

Mi colección empezó, comprando una caja de 50 minerales (aquellas de dos pisos, en Can Palaus, el taxidermista de la plaza Real de Barcelona, pero el padre ya pasó a la historia, descanse en paz.

[Jmiguel]

Se dice hasta la saciedad que se abre una brecha entre los coleccionistas de alto poder adquisitivo y los de bajo poder. Que los minerales de calidad suben rápidamente de precio y que van a quedar fuera de nuestro alcance. Pero de la misma manera, y a nivel global, lo mismo puede ocurrir con los vendedores, y con los países. Habrá igualmente vendedores de alto poder adquisitivo y buen "material" ( es curioso, cada vez oigo con más frecuencia esto de "material" para referirse a los minerales) para vender y vendedores de bajo nivel, abriéndose entre ambos una brecha cada vez más grande. Y no olvidemos que nuestro país está en crisis, por lo tanto su poder adquisitivo, en general, de minerales va a descender. Y dentro de nuestro país están las ferias; ¿van a bajar de nivel estas ferias de un país en crisis? Supongamos que antes las ferias de Barcelona y Madrid estaban en segunda o tercera división si las comparamos con Munich, Tucson y Santa María de las Minas. ¿Van a descender ahora a categoría regional? Todos pensamos que nuestras ferias deberían cambiar para recuperar un nivel añorado y para subir de nivel, pero... ¿va a ocurrir exactamente lo contrario? ¿Van a degradarse? Es simplemente una especulación de tipo teórico, seguramente falta de datos que la confirmen o no.

[Emilio Téllez]

JMiguel. Tienes razón, al final los expositores vendrán o no, en función de los resultados obtenidos en ferias anteriores y de sus expectativas futuras, si seguimos en recesión los años en 2013 y 2014 pues es posible que se planteen no venir (los internacionales) . Cuando se ven ejemplares que sobrepasan en 2, 3 o 5 veces el salario mínimo, pues quiere decir algo (no digo que los precios de los minerales sean altos, sino que el salario y el poder adquisitivo en España es muy bajo comparado con el resto de Europa y Estados Unidos). Yo he podido constatar como en otros mercados, como en el de coleccionismo de minerales, existe un low cost (digamos piezas de 1€ a 30€) y otro mercado con piezas mucho más caras (100 a 1000€, o más). Si seguimos así (economía española), la mayor parte del negocio de coleccionismo de minerales aquí, pasa por el de las cajitas 4x4 y los micromounds.

[Emilio Téllez]

Un ejemplo de los dos extremos. Una pieza sustentada por Jordi, que supongo que es una rodocrosita, que no sé el precio pero debe ser alto (pero jutificado al ejemplar y su calidad) y sólo accesible a un número muy pequeño de coleccionistas con alto poder adquisitivo y por otro, piezas a granel de diferentes minerales con precios low cost.

[Juan María Pérez]

Todos tenemos nuestro "ceiling preise" como decía un famoso comerciante, tristemente fallecido. Por ello tenemos un precio tope que no podemos superar. Ahora con la crisis, mas aún si uno está en paro como yo, te impide compara muchas piezas que te gustaría. Siempre hay la opotunidad de conseguir una pieza que hace tiempo deseabas, pero la solución es saber esperar, algún día llegará la oportunidad. Mi lista negra está llena de ilusiones.

Para tantos que no podemos comparar muchas piezas magistrales que vemos, nos queda ver fotografías, coleccionar digitalmente. Ampliemos nuestros archivos.

[nerofis2]

Hola, buenas tardes:
En este eterno debate, de precios y ferias, creo que el punto de partida del análisis no es correcto, o mejor dicho, es anticuado y reduccionista.
Las ferias, de cualquier cosa, fueron en su momento un lugar privilegiado para comerciar; es más, eran el único lugar, hasta el punto de que los Reyes las concedían a las ciudades o villas. Pero ya no estamos en la Edad Media ni en 1980. Ahora el mercado es global y las ferias tienen como objetivo la publicidad, porque el comercio se hace por otras vías y ninguna empresa depende de las ferias a las que acude.
Pues con los minerales sucede lo mismo. Hace 30 años, sin ferias, era prácticamente imposible coleccionar minerales de calidad y variedad y, por aquel entonces, existía un equilibrio razonable entre calidad y precio; pero porque no podía ser de otra forma, era la única manera de vender y de comprar; después de la feria no había nada. Hoy ya no es así, las ferias no representan nada, son como desfiles de alta costura, porque cualquier coleccionista tiene a su disposición, las 24 horas diarias y 365 días al año, cientos de miles de ejemplares, procedentes de decenas de miles de comerciantes, aficionados y recolectores, de todos los países, con todo tipo de precios y calidades.
Resumiendo, hoy da gusto coleccionar minerales, es como viajar por el mundo, conociendo gente de todos los colores y condiciones, para que a las dos semanas, el cartero te lleva a tu casa un paquete que, al abrirlo, casi siempre te depara una tremenda alegría. ¡Es mucho mejor de lo que pensaba! y me ha costado....unos pocos dolares.
Un saludo.

[JRG]

Hola a todos.
Nerofis, puede ser que me este haciendo viejo o que lo de la globalización no me acabe de convencer totalmente, ya que si bien tienes a tu disposición como dices un gran mercado donde elegir tanto por precio como por calidad, también es cierto que el maquillaje funciona (léase Photoshop) y que ciertamente en muchas ocasiones te llevas una agradable sorpresa pero en otras lo que recibes te provoca una gran decepción.
Yo quiero ser un poco mas pragmático en el sentido de que un ejemplar que tienes en la mano en una feria, lo miras con luz de día, del que comentas con quien te acompaña los pros y los contras y que finalmente compras es porque te ha convencido, una fotografía si bien es orientativa es muy difícil de poder apreciar todos los matices que ves "in vivo".
No soy un detractor de las compras a través de la web, al contrario, pero con la experiencia que me dan los años, prefiero ver y repasar la pieza en todos los aspectos, estética, disposición de los cristales, tamaño, perfección y todo el largo etcétera que se quiera añadir, antes de comprar sobre todo si se trata de una pieza de cierto montante económico.
Lo que si ha provocado en gran medida la globalización es la pérdida del contacto personal entre coleccionistas con el fin de pasar un buen rato de charla "vis a vis" intercambiando minerales, esto es un dato positivo en favor de las ferias y mesas de intercambios. Quizás el efecto de la globalización en el coleccionismo de minerales sea algo similar a lo que ocurre con los niños hoy en día, manejan de maravilla el mundo virtual pero se han olvidado, sobre todo en las grandes ciudades, de los compañeros de juego y de los juegos reales como el "tu la llevas" o el "Cascayo" que aparte de proporcionar un buen ejercicio para los practicantes fomentaba las relaciones sociales.
En fin que le vamos a hacer me siento nostálgico de otras épocas, pero ni cualquier tiempo pasado fue mejor ni la globalización es la solución para muchos de nuestros problemas.

[Martí Rafel]

Hola de nuevo,

Con los panellets y los huesos de santo se abre el mes en que llega el salón Expominer a Barcelona, en esta ocasión ampliado a otros tipos de colecciones ( filatelia, numismática, etc ) en aras de atraer más público y denotando que los minerales por si sólos no tienen suficiente músculo ( financiero, claro ) para tener un salón propio especializado. La buena noticia es que este objetivo coleccionístico más amplio atrajo más visitantes y hubo algunas interacciones entre aficionados de las distintas filias que supusieron más ingresos para los expositores.

Sucintamente y en cuatro líneas, Expominer nos trae cada vez menos novedades y más comerciantes moviendo incansablemente los mismos stocks año tras año, hasta el punto que a algunas de las piezas vistas ya les podremos poner apelativos familiares , por aquello de la confianza que les vamos cogiendo con el roce feria tras feria. Los comerciantes asiáticos en general venían con material directamente malo y caro.

Las buenas piezas siguen caras para el coleccionista medio y las medias i/o mediocres por norma general no están bajando al mismo ritmo que en otras ferias internacionales, los localismos hacen mucho daño en ese sentido. Esperemos y deseemos fervientemente que el próximo año aunque con retraso se note ya una bajada de precios en la gama media.

Con todo esto el coleccionista medio, aquel que ya ha pasado suficiente tiempo debatiendo porque una pieza es mejor que otra y el porque de su valor, es decir aquel que ya tiene el gusto, el criterio y el sentido educados para captar cuales son muy buenas piezas pero no puede comprarlas y se conforma con piezas buenas ocasionales o en su defecto de vez en cuando con algunas mediocres, va a sufrir una travesía del desierto ya que las piezas que constituían su recurso hasta ahora van aumentando de precio aprovechando la estela de las piezas de super clase.

Y como ya se va viendo desde hace años en todas las ferias cada vez hay más piezas buenas disponibles , me refiero a buen color , transparencia, estética, buen tamaño de los cristales, sin ‘toques’ en definitiva más ‘exponibles y vendibles’. Si que es verdad que respecto a hace 50 años es más fácil transportar lo obtenido en la lejanía, o que se han abierto más explotaciones a gran escala. Pero lo cierto es que a caballo de una demanda creciente y exigente como nunca liderada por los nuevos ricos americanos y algunos europeos que se hacen una colección de toda una vida en 5-10 años a base de talonario y un dealer de su confianza que los ‘guía’ por esos complicados caminos, algunos han visto un muy buen nicho de negocio, y han pensado que si hay una demanda concreta , van a suministrar el producto exigido. Pero obviamente eso tiene su truco, y es que a la vista del chorro de dinero que ha invadido este mercado, todo comerciante que se precie ( hay alguna excepción hecha a conciencia ) tienen su laboratorio de ‘acabado’ de sus minerales para crear algo ajustado a la demanda. Todos los que han recogido un mineral en su vida se habrán dado cuenta que aquello que encuentran no tiene la misma presentación que aquello que compran, normalmente hay que limpiar mecánica y/o químicamente la pieza pero ¿ donde está el límite de la intervención humana sobre un ejemplar ? Vamos a poner un ejemplo. Supongamos un caso así : ¿ Sería aceptable que una pieza en origen satinada de Fluorita con fracturas internas , algunas aristas exfoliadas y un color endeble, acabe convertida en una pieza con brillo metálico , impropio de la Fluorita, sin una sóla fractura interna, todas las aristas perfectas y un buen color y que todo ello se pudiese hacer con una cámara de vacío y un magnífico producto que no fuese difícil adquirir para la gente que se mueve en este mundo ? . Si la respuesta fuese sí , no tendría motivo por el que sufrir en el futuro ( cuando Ud u otra persona quisiera deshacerse de la colección que a Ud le costó tanto dinero ahí si que quizá empezará a sufrir, recuerden a Freilich ). Si la respuesta fuese no, empiece a dudar de las piezas demasiado bonitas y perfectas, y céntrese en aquello que le da garantías y realmente crea que domina.
Y es que además a todo lo dicho hay que unir un posible efecto de burbuja de precios, ciclo más que cíclico en la historia humana ie tulipanes, sellos, ladrillos y un largo etcétera en todas las épocas históricas habidas y por haber desde el Antiguo Egipto y Sumer hasta hoy.

La próxima vez que vayáis a una de las grandes ferias daos una vuelta por los dealers VIP internacionales , todo piezas perfectas , brillo uniforme … desde un Azufre a una Scheelita , pasando por una Pirita y hasta una Fluorita ¿que ha pasado con los distintos tipos de brillo existentes ?


Pero en medio de este marasmo siempre hay motivos de alegría y hasta de esperanza y algo reseñable si que se vio en Expominer’12, a saber :

Nuevo al menos para mi, los Oros de Mina San Luis – Chala – Perú , las Azuritas de Kimbwe – Katanga – RD Congo, las Hydroboracitas de Turingia y las Vivianitas con Siderita de Minas de Colaba en Bolivia. En nacional los Cuarzos Rosas del Barranc Vermell, Calcitas de Las Carreras en Euskadi y las Stokesitas madrileñas que parece que ya han estado 'StoKadas' bastante tiempo y han ‘madurado’ para ponerlas a la venta, eso si más baratas que en Munich.

Más material de Inner Mongolia variado y bueno, a pesar de que lo que nos llega aquí parece que es insignificante en calidad y cantidad. La otra esperanza del año pasado era Djebel Ewargizen y no he visto nada nuevo …

También me ha llamado la atención un nuevo lote de Calcitas cobaltíferas de Bou Azzer, Carletonitas y Catapleiitas de Poudrette , Piros de Saint Salvy, Szenicsita de Atacama, Nagyagita de Sacarimb, Cuarzos de San Finx ¿ prolegómeno de nuevas Calcopiritas ?, material bueno de Sils , Niquelina y Skutterudita de Cala , Cerusita del General, Piro de Fajano , Barita del Pedroso, Apatito de La Fregeneda , Piros de Resuperferolítica, Fenaquita de Mogok, Augelita de Tamboras, Vanadinita/Mimetita de Taouz y Piros de la Florisada.

Siguen aflorando materiales de colecciones que la necesidad hace vender por apremios económicos. Véase las Azuritas de Tsumeb y Piromorfitas de Bunker Hill. Y también se sigue ofreciendo material de la colección Daunis ( básicamente sistemática ) a muy buena relación calidad/rareza – precio.

Haré un escueto repaso de expositores y ‘dealers’ ya que no dispuse de mucho tiempo para ser más minucioso.

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