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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 23 Oct 2012 08:59 Título del mensaje: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Dani se disponía a subir unas fotos de vesubianita de Pinilla de Fermoselle a Mindat y no aparecían fotos de ese mineral -ni de grosularia entre otros- en el yacimiento de Mindat para esa localidad:
https://www.mindat.org/loc-47632.html
Leyendo el texto descriptivo veo que se refiere a una pegmatita y no al skarn donde supongo que aparecen tanto vesubianas como grosularias -ojo, no afirmo que lo sean, que con esto de los granates nunca se sabe-.
Pedimos por tanto ayuda a los que conocéis la geología de la zona y la zona en sí para ver si es más apropiado poner otro afloramiento en Mindat que no sea el de la pegmatita, que aparece con muchas especies tomadas de la bibliografía.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 23 Oct 2012 10:44 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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El yacimiento de las vesubianitas es un skarn y es otro distinto al de la pegmatita de Pinilla de Fermoselle.
Los datos del skarn son:
Skarn de Fermoselle. Paraje :Las Escaleras. Fermoselle, Zamora.
Minerales: grosularia, vesubianita, wollastonita, calcita, esfena.
Bibliografía: Escuder Viruete, J. 1995. Evolución tectonotermal del domo gneísico de Tormes, Salamanca, NO del Macizo Ibérico. Tesis doctoral Universidad de Zaragoza, 351 pp.
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 23 Oct 2012 17:23 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Gracias, Ramón. Lo que pensábamos, que eran dos yacimientos diferentes.
Se habló del tema aquí:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=7162
entre otros hilos.
La propuesta sería:
Fermoselle skarn, Las Escaleras, Fermoselle, Zamora, Castile and Leon, Spain
con los minerales que indica Ramón y la bibliografía.
Saludos
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Edelmin
Registrado: 24 Sep 2007
Mensajes: 291
Ubicación: Salamanca
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Publicado: 23 Oct 2012 18:14 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Hola a todos,
Aunque Ramón ya ha dado una buena repuesta a la cuestión planteada, decir que en Pinilla de Fermoselle, a escasos metros de las pegmatitas también se encuentran granates de color rojo oscuro a casi negro o bien rojizos por alteración en una matriz de esquistos biotíticos. En su momento se decía que eran espesartinas aunque no conozco que haya ningún análisis, probablemente se trate de almandinos. Ojo, no están en las pegmatitas, aunque no creo que haya que añadir una nueva localidad pues están a la vuelta de un pequeño cerro en las laderas que bajan hacia el Duero.
Un saludo,
Félix
_________________ Felix G. Garcia
Edelmin |
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Mariano Municio Mora
Registrado: 18 Ene 2009
Mensajes: 246
Ubicación: Madrid
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Publicado: 23 Oct 2012 18:59 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Hasta lo que yo se las vesubianas y granates aparecen en las tierras de labor, de el Paraje de La Botija, próximo a una ermita que mira al río Duero y a Portugal.
En Pinilla de Fermoselle aparecen en otra tierra de labor otros granates a veces enormes entre esquistos micáceos, así como turmalina verdelita y creo que morganita y diversos fosfatos de hierro.
Saludos
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Mariano Municio Mora
Registrado: 18 Ene 2009
Mensajes: 246
Ubicación: Madrid
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Publicado: 23 Oct 2012 19:00 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Perdón el Paraje la Botija pertenece al termino de Fermoselle.
Saludos
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 30 Oct 2012 20:34 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Respecto al paraje del skarn, he comprobado en el M.T.N. que el paraje "Escaleras" es contiguo y está situado justo al norte del otro paraje "La Botija", por lo que entiendo que estamos hablando del mismo afloramiento. Ver mapa adjunto.
Quedaría por decidir si incluimos el granate en Pinilla de Fermoselle como apuntaba Félix -Edelmin- como serie almandino-espesartina teniendo en cuenta la ausencia de análisis y la problematicidad (por zonación, etc.) de este grupo. La duda que me queda es si hacerlo directamente en la localidad que hay actualmente. En este caso habría que incluir una nota explicativa en la descripción para no llevar a confusión con la pegmatita. Algo así como que hay también un afloramiento de granate serie almandino-espesartina en un cerro cercano en esquistos micáceos. Eso si en la introducción que figura actualmente tomada de la bibliografía que describe la pegmatita no está ya referenciado, que por lo que leo y entiendo, creo que no.
Los fosfatos a los que alude Mauricio creo que aparecen ya en Pinilla de Fermoselle. La morganita debe de ser el berilo que aparece como especie. Pero estas especies corresponden a la pegmatita, no al skarn, es decir, a Pinilla de Fermoselle, no a Fermoselle.
Saludos
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Imagen tomada del M.T.N 1:25000 |
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DAni
Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1446
Ubicación: Granada
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Publicado: 30 Oct 2012 20:42 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Muy buenas;
Tengo una duda, he visto dos tipos de granates y ambos con la misma localidad, uno de los granates son cristales sueltos, de cierto tamaño y toscos pero bien formados y después hay otros como el que subo a continuación, con vesubiana asociada, todos no pertenecen a la misma zona, no?
Saludos
Descripción: |
Granates Zamora (Fermoselle??) |
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Edelmin
Registrado: 24 Sep 2007
Mensajes: 291
Ubicación: Salamanca
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Publicado: 30 Oct 2012 21:04 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Hola, Dani,
El ejemplar que muestras en la foto es el típico del skarn de Fermoselle. En cuanto a los cristales sueltos que comentas, habría que ver alguna foto aunque es bastante posible que sean los de Pinilla de Fermoselle pues, además de estar incluidos en el skarn, a veces se encuentran cristales sueltos en las tierras de labor.
Respondiendo también a Antonio, yo creo que no sería necesario incluir otra localidad, bastaría como tu apuntas con adjuntar una nota explicativa en la localidad ya existente.
Un saludo,
Félix
_________________ Felix G. Garcia
Edelmin |
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 30 Oct 2012 22:39 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Un par de cuestiones. En primer lugar comentar que Pinilla de Fermoselle es un pueblo que pertenece al ayuntamiento de Villar del Buey, cuestión que habrá que señalar en mindat.
En cuanto al yacimiento de granates, entiendo que por muy próximo que esté a la pegmatita al yacimiento de granates, deberíamos poner 2 yacimientos distintos, ya que no tienen nada que ver el uno con el otro e induciría a error. Sería por un lado la pegmatita, con las turmalinas, lepidolita, etc. y por otro lado el afloramiento metamórfico, con los granates.
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 30 Oct 2012 23:12 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Según los datos que aporta Ramón, añadiremos Villar del Buey como municipio al que pertenece Pinilla de Fermoselle.
Respecto al afloramiento metamórfico de los granates tendríamos que poner un paraje al menos para diferenciarlo de la pegmatita. En caso de que no se conozca exactamente el nombre siempre podríamos poner una fórmula del tipo "Schist outcrop".
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8638
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 30 Oct 2012 23:32 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Los Granates del afloramiento metamórfico son Grossularias, al menos lo era uno que hice analizar hace mucho tiempo...
_________________ Todo suma |
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andresdf
Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 381
Ubicación: Fuenlabrada
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Publicado: 31 Oct 2012 01:02 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Yo tengo algún granate de allí (Pinilla de Fermoselle). Si tengo un hueco y mi cabeza lo recuerda le haré una foto esta semana.
A mí además me dijeron que en ese mismo monte había un tercer yacimiento separado por metros de los dos anteriores.
Uno es la ladera de los granates.
Otro es la pegmatita con las turmalinas y lepidolitas.
El tercero no lo encontré cuando fui pero por lo visto de allí salieron unas heterositas. Este último no lo tengo claro, evidentemente, pero ya puestos lo mismo alguien sabe algo y matamos tres pájaros de un tiro.
Andrés
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 31 Oct 2012 07:39 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Jordi, siento contradecirte, pero es imposible que sean grosularias (los de Pinilla de Fermoselle). Los de Fermoselle (los del skarn) si claro. Si me dais un tiempo prudencial los analizo y digo aquí el resultado. Pero como eso tardará al menos 1 mes y como tengo bastantes ejemplares, si alguien lo puede analizar más rápido le envío alguno.
Saludos
_________________ Ramón Jiménez Martínez
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8638
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 31 Oct 2012 08:59 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Ramón Jiménez escribió: | Jordi, siento contradecirte, pero es imposible que sean grosularias (los de Pinilla de Fermoselle). Los de Fermoselle (los del skarn) sí claro.... |
Sí, sí, los del skarn, perdón. Para ir más rápido copié parte de tu texto ("sería por un lado la pegmatita, con las turmalinas, lepidolita, etc. y por otro lado el afloramiento metamórfico, con los granates...") y copié el texto equivocado...
Gracias!
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 31 Oct 2012 09:28 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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En cuanto a los parajes, la pegmatita está en "El Peñín" y los granates en "La Carballa". Yo no encontré el yacimiento de heterosita, aunque si algún ejemplar suelto en un barbecho. Supongo que éste último yacimiento estará en algún lugar entre El Peñin y El Cogollo, pero a ver si alguien lo confirma.
_________________ Ramón Jiménez Martínez
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 31 Oct 2012 09:35 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Uff!! Ya me quedo más tranquilo porque ayer a última hora no entendía nada.
No creo que sean necesarios más análisis de los granates del skarn. Sí en cambio se podrían analizar los otros, los supuestos almandino/espesartina, pero supongo que de estos habrá menos ejemplares disponibles. En cualquier caso, yo no lo complicaría de momento y podríamos volver a lo que proponíamos, que resumo:
1) Añadir el municipio -Villar del Buey- a Pinilla de Fermoselle en la localidad que hay ahora mismo (pegmatita) y no tocar ahí nada más.
2) Añadir el skarn con los datos que dio Ramón (podemos incluir entre paréntesis el otro paraje, "La Botija", si queremos afinar y que "el que busque pueda encontrar", pero entendiendo que no es otra denominación de "Las Escaleras". Se puede aclarar en la descripción).
3) Añadir el afloramiento metamórfico como "Schist outcrop", lo que deja claro su origen, poniendo en este caso biotita y serie almandino-espesartina como especies (soy consciente de que biotita es un grupo, no una especie única).
Saludos
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 31 Oct 2012 09:39 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Ramón Jiménez escribió: | En cuanto a los parajes, la pegmatita está en "El Peñín" y los granates en "La Carballa". Yo no encontré el yacimiento de heterosita, aunque si algún ejemplar suelto en un barbecho. Supongo que éste último yacimiento estará en algún lugar entre El Peñin y El Cogollo, pero a ver si alguien lo confirma. |
He escrito mi último mensaje sin haber leído el anterior de Ramón.
Incluimos entonces el paraje para la pegmatita, pero, cuando hablas de granates, Ramón ¿a cuáles te refieres? Supongo que a los que no son del skarn.
Saludos
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 31 Oct 2012 10:01 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Es que hemos mezclado varias cosas. Intentaré esclarecerlo:
En el municipio de Fermoselle está el skarn: grosularia, willastonita, etc. El paraje según el mapa que adjunto y que es el que proporciona el iberpix es "Las Escaleras", pero efectivamente según el mapa aportado por Antonio, se solapa con "La Botija" por lo que se podrían poner los dos parajes.
En el municipio de Villar de Buey está el pueblo de Pinilla de Fermoselle y allí hay al menos 3 yacimientos:
1- La pegmatita: lepidolita, elbaíta, moscovita, etc, paraje "El Peñín".
2- El esquisto: granate (almandino/espesartina/piropo ??), biotita; paraje "La Carballa"
3- El Yacimiento de heterosita, que todavía no se ha concretado donde está, pero que sabemos que se localiza entre El Peñín y El Cogollo.
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_________________ Ramón Jiménez Martínez
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
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Publicado: 31 Oct 2012 10:09 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Fermoselle, Zamora |
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Perfecto, gracias, todo aclarado.
Saludos
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