FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Jordi Fabre]

Recientemente contesté una pregunta que me hizo un coleccionista español referida a la localidad de una Esfalerita China.

Al contestarle me di cuenta que la cuestión que planteaba era un tema de interés, ya que la imprecisión (o falsedad) con que muchas veces los mineros o los que comercian con esos mineros informan sobre las localidades de donde proceden los minerales que ellos venden, provoca una confusión muy grande en el mundo mineralógico. Puedo asegurar por experiencia propia que este tema hace perder una cantidad enorme de tiempo. Para certificar la verosimilitud de las localidades que se me dicen, muy a menudo me veo obligado a rastrear esas informaciones, haciendo una trabajo pseudo-detectivesco que es muy, muy, laborioso.

Me gustaría abrir un debate sobre este tema para conocer otras opiniones sobre la importancia que puede tener para el coleccionismo de minerales el hecho que una localidad sea fiable, hasta que punto es importante que esa información sea muy detallada o simplemente genérica, y de que modo podríamos los coleccionistas, comerciantes, museos...buscar el modo de asegurar la fiabilidad de las localidades que empleamos.

Copio debajo el mensaje que mencionaba antes y que ha sido el que me ha dado pie a plantear esta cuestión en el Forum:

En cuanto a la localidad de esta Esfalerita efectivamente, es una localidad distinta de la de las otras Esfaleritas chinas. Kangjiawan es la localidad más conocida, en el estado de Changning, mientras que Chaojia (o Caojia) está en el estado de Roucheng. La diferencia entre las Esfaleritas de una u otra localidad consiste según Berthold Ottens (máxima autoridad conocida sobre localidades de China) en que las de Kangjiawan se encuentran sobre Calcita y estas de Chaojia sobre Cuarzo. En cuanto al nombre de la mina, podría ser Rucheng, pero esto no lo puedo confirmar. Chaojia es el nombre del pueblo y Nuanshui la ciudad grande más próxima.
Como con todo el tema de las localidades de China todas estas informaciones son para tomarlas de modo relativo porqué entre el transportar los nombres chinos del mandarín a idiomas europeos, y el oscurantismo con que se desenvuelven los comerciantes chinos, la situación es complicada. Me imagino que con el tiempo todas estas localidades se irán volviendo "clásicas" y sabremos más sobre ellas. De momento nos tenemos que fiar (relativamente) de Berthold Ottens y esperar que las localidades chinas sean más conocidas en el futuro.

Jordi

[Jmiguel]

hola

Hace unos 35 años compré esta malaquita y azurita en francia. ¿De donde podría ser?
¿Alguien puede decírmelo? En fotos van ambas caras. Gracias
José Miguel

[Jmiguel]

El tamaño es 6x6x3cm
jose miguel

[Jordi Fabre]

Vale. Más que una respuesta a mi mensaje, esta es una pregunta específica sobre una procedencia, pero creo que ilustra muy bien lo que decía antes.
Hace un montón de años en Marruecos, en la zona de Azrou, los vendedores de minerales de los tenderetes, ofrecían unas Malaquitas-Azuritas que, con las necesarias reservas, se parecían bastante a esta que propone José Miguel. Yo compré algunas entonces y lo que pude poner en mis etiquetas sólo fue: Azrou. Pese a lo mucho que lo intenté, nunca conseguí saber de que mina o zona venían esas Azuritas-Malaquitas por lo que sigo, pese al tiempo que ha pasado, pudiendo decir sólo: Azrou, Marruecos.
Otro buen ejemplo de la dificultad para saber con certeza de donde proceden los minerales...

Jordi

[picapiedra]

hola, yo pase bastante tiempo en Marruecos, en concreto en Mibladen y Midelt, me movi mucho por la zona de Azrou y sé que muchas de las malaquitas-azuritas provenian del pueblo de Er Rich un poco mas al norte. Un saludo
Pablo


Jordi Fabre escribió:
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> Vale. Más que una respuesta a mi mensaje, esta es una pregunta específica
> sobre una procedencia, pero creo que ilustra muy bien lo que decía antes.
>
> Hace un montón de años en Marruecos, en la zona de Azrou, los vendedores
> de minerales de los tenderetes, ofrecían unas Malaquitas-Azuritas que, con
> las necesarias reservas, se parecían bastante a esta que propone José
> Miguel. Yo compré algunas entonces y lo que pude poner en mis etiquetas
> sólo fue: Azrou. Pese a lo mucho que lo intenté, nunca conseguí saber de
> que mina o zona venían esas Azuritas-Malaquitas por lo que sigo, pese al
> tiempo que ha pasado, pudiendo decir sólo: Azrou, Marruecos.
> Otro buen ejemplo de la dificultad para saber con certeza de donde
> proceden los minerales...
>
> Jordi
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[Jordi Fabre]

Gracias Pablo.

Por lo que se ve, el mismo Forum ha contestado a la pregunta que me hacía cuando planteaba este tema:
"de que modo podríamos los coleccionistas, comerciantes, museos...buscar el modo de asegurar la fiabilidad de las localidades que empleamos."

Visto el éxito, vamos a crear en el Forum una sección que se va a llamar: ¿Qué es esto? y en la que se van a poder colgar todas las fotos y mensajes que se quiera de minerales / localidades desconocid@s, para que quien lo vea, si puede, ayude a localizar el origen de ese mineral o corregir datos si la localidad es incorrecta.
A ver si así, entre todos, vamos avanzando en la mejora de la clasificación / localización de nuestros minerales.

Pido un poco de tiempo para hacerlo, tenemos también pendiente el preparar un soft para crear una zona de intercambios en este Forum. Hemos tenido problemas con el disco duro de nuestro ordenador principal y resolverlos nos está llevando mucho tiempo. Así que tengamos solucionado este tema pasaremos a la acción y crearemos esas dos nuevas secciones en el Forum así como otras mejoras que también tenemos en mente.

Jordi

[Carles Curto]

Como bien dice Jordi, en el rastreo de las localidades correctas hay mucho de detectivesco. Por lo que he visto suelen darse dos problemas principales:
1. La localidad es incorrecta por desconocimiento, por desidia o por mala fe.
2. La localidad está mal expresada debido a errores de transcripción.
En cualquiera de ambos casos cada vez es más posible llegar a respuestas satisfactorias gracias a la creciente facilidad de consulta de datos.
En mi opinión, para llegar a una localización satisfactoria lo mejor és barajar la división administrativa oficial de cada país y hacer constar, cuando ello sucede las posibles dobles o triples grafías (muy usuales en los paises del entorno del antiguo imperio austro-húngaro, por ejemplo). Los nombres geográficos es mejor utilizarlos e manera secundaria, ya que amenudo son poco precisos o se prestan a confusión.

[Juanmi]

Para la búsqueda de localidades no os olvideis de "mindat" que pese a sus fallos es un proyecto espectacular. Personalmente la "wikipedia" también me ha sido de gran ayuda para poner un poco de orden en los aspectos de las divisiones político-geográficas de los distintos paises, con tanto cambio....

Sólo hay una pieza que se me ha resistido en los últimos años. Es una pieza que compré hace muchos años, siempre he pensado que era una escapolita, pero después de años de libros, ferias, internet... nada de nada.

Habeis visto algo parecido a esto

[Jordi Fabre]

Ha habido suerte. Yo había visto este tipo de material por ferias del sur de Francia y gracias a la ayuda de los amigos de la excelente revista francesa Le Règne Minéral ( https://leregnemineral.geoglob-market.com ) te puedo decir que el mineral en cuestión es una variedad rica en sodio y cloro de Escapolita llamada Dipyro (Dipyre), ya bastante pseudomorfizada o transformada en Moscovita, y que es típica de varias localidades de los Pirineos franceses, entre las que la más conocida es Cassagne (Haute-Garonne).
Para complicarlo todavía más, no olvidemos que de hecho la Escapolita tampoco es una especie, sino el nombre de una mezcla de Marialita-Meionita, que sí son especies minerales. Buuuf!

Otra cosa, he visto en otro mensaje que has publicado en el Forum que estuviste en la feria de la Unión. ¿Porqué no escribes una breve reseña sobre esa feria para completar lo que ha escrito Dani?

Jordi

[Carles Curto]

Mindat es estupendo pero, ¡ojo! se limita a reportar las localidades recogidas de diversas fuentes, con errores y dicotomías incluidos.

[Juanmi]

Muchísimas gracias Jordi. Esta pieza la compré hace muchos años a Julio Escribá “el suizo” y me la vendió como un dipiro de Francia. Era una de las piezas que él en su época cambiaría por su material y Julio no era muy meticuloso con las localidades. Desde entonces y dando por cierto que fuera de Francia lo único que aparece en libros es la cita de escapolita en los Pirineos franceses. Pero nunca he visto ninguna pieza igual que me lo confirmara y ya dudaba de todo, mineral y localidad.

He leído lo de Dani sobre la Feria de La Unión y vio más que yo. Yo en La Unión me paso todo el día por la calle ya que para mi es una de las pocas veces al año que me junto con todos mis amigos de Alicante y principalmente busco minerales de Alicante. En estas fechas llego saturado de Ferias, para mi demasiadas, y en tan poco tiempo en la mayoría de los casos es ver a los mismos comerciantes con lo mismo y mi bolsillo está ya más pendiente de Sant Marie. Pero lo tendré presente para la próxima ocasión

[Jorge Orueta]

A propósito de identificación de localidades y de Julio Escrivá. Hace bastantes años (Feria de Bilbao-1981), me vendió unas Albitas con Cuarzo y unas Periclinas con la localización genérica de "Suiza". En aquel entonces no se me ocurrió pedir más datos y ahora me gustaría conocer la localidad o localidades de aquellas con más precisión.

¿Alguien podría ayudarme sobre el tema o, al menos, puede ponerme en contacto con Julio Escrvá?

Gracias y saludos. Jorge Orueta.

[Juanmi]

Pues no pides na Jorge!!

Para Julio todo era Suiza, como mucho el Gotthard y con eso ya tenías bastante. Yo he tenido mucha amistad con él hasta que se retiró a Cortes de Pallás en donde aun fui un par de ocasiones a verle.

Como te puedes imaginar también tengo material de él y con el mismo problema. Las rosas de hierro si son de Gotthard, las hematites con rutilo de Cavradi y lo que el llamaba los cuarzos agujas son del Val Bedretto.

En poco más puedo ayudarte.


Por cierto Jordi ya he visto una foto de "escapolita" de esta localidad francesa. Misma matriz y paragénesis.

[Jordi Fabre]

Jorge,

Si puedes cuelga la foto aquí e igual te podemos decir algo más cuando la veamos.

Jordi

[Carles Rubio]