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Honorio Ramon Mira
Registrado: 20 Dic 2008
Mensajes: 80
Ubicación: alicante
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Publicado: 22 Ago 2012 23:34 Título del mensaje: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Una importante curiosidad, ya que se cree que este tipo de cristalización puede ser única en el mundo, de momento y que se sepa.
La foto esta realizada por José Antonio Soldevilla
Descripción: |
HEMATITE Cabezo de la Sal, Pinoso, Alicante, Comunidad Valenciana 11 mm. |
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28830 veces |
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_________________ honorio ramon mira |
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2706
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 23 Ago 2012 00:38 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Olé, que maravilla de pieza, muuy bonita.
Es frecuente que los cristales de hematitas con hábito tabular tengan la sección basal hexagonal pero son raros los cristales pseudo-escalenoédricos. Yo solo había visto algo parecido procedente de Sudáfrica.
Felicidades por el hallazgo y por la foto, que parece que esté flotando en el aire. Y gracias por compartirlo.
Un saludo.
_________________ Josele |
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1845
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 23 Ago 2012 08:32 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Verdaderamente excepcional, a pesar del tamaño. ¿Sabes con quien puedo ponerme en contacto para conseguir algún ejemplar para el museo??
Saludos
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
http://www.igme.es |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8674
Ubicación: Barcelona
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Miguel Calvo
Registrado: 14 Nov 2006
Mensajes: 1150
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Publicado: 23 Ago 2012 13:45 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Honorio Ramon Mira escribió: | Una importante curiosidad, ya que se cree que este tipo de cristalización puede ser única en el mundo, de momento y que se sepa.
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Me temo que eso de "única en el mundo" es mucho decir.
Teniendo en cuenta que el corindón y la hematites pertenecen al mismo grupo de simetría, -32/m, y lo común que es el " barrilete apuntado" en el corindón, lo que me extraña es que no haya por ahí muchas hematites con la misma pinta. Probablemente porque, como en este caso, son pequeñas, y al tratarse de un mineral común nadie les ha hecho demasiado caso.
De hecho, estos cristales de El Pinoso se han visto esporádicamente en ferias desde hace al menos 25 años, en algún caso mal etiquetados como "geikielita", y hasta que aparecieron éstos, un poco mayores y brillantes, tampoco nadie les había prestado atención.
Por cierto, no tienen nada que ver con los que dice Jordi, que son pseudomorfosis. Estos cristales son cristales "fetén".
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8674
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 23 Ago 2012 14:29 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Miguel Calvo escribió: | Por cierto, no tienen nada que ver con los que dice Jordi, que son pseudomorfosis. Estos cristales son cristales "fetén". |
Muy cierto.
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Honorio Ramon Mira
Registrado: 20 Dic 2008
Mensajes: 80
Ubicación: alicante
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Publicado: 23 Ago 2012 15:20 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Miguel Calvo escribió: | ...lo que me extraña es que no haya por ahí muchas hematites con la misma pinta... |
A eso me refiero, hasta que se demuestre lo contrario no ha salido nada parecido (que yo sepa, si alguien puede aportar algún dato nuevo será de agradecer) Después de alguna investigación más se sigue concluyendo con la misma afirmación, de momento únicos.
Se les han hecho ya tres análisis, el último al núcleo y se ha descartado la pseudomorfosis, aunque han aparecido cubos de pirita al interior.
Referente a lo aparecido en ferias desde ya hace bastante, me consta que no son de este yacimiento y hay bastantes dudas de la procedencia de los mismos, además, algunos de los que yo he visto son parecidos pero con evidentes diferencias.
En el próximo número de la revista PALEOMINA saldrá un bonito artículo completo referente a este curioso yacimiento de hematites.
Un saludo.
_________________ honorio ramon mira |
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Honorio Ramon Mira
Registrado: 20 Dic 2008
Mensajes: 80
Ubicación: alicante
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Publicado: 23 Ago 2012 21:58 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Ramón Jiménez escribió: | Verdaderamente excepcional, a pesar del tamaño. ¿Sabes con quien puedo ponerme en contacto para conseguir algún ejemplar para el museo??
Saludos |
Saludos Ramón, yo te preparo unas muestras representativas para el museo con mucho gusto.
Si vienes a la mesa de la feria de San Vicente te las doy allí mismo.
Un saludo
_________________ honorio ramon mira |
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jose luis valdes
Registrado: 03 Ene 2011
Mensajes: 258
Ubicación: Córdoba
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Publicado: 26 Ago 2012 12:52 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Disculpad si hago alguna pregunta estúpida pero cada vez me generáis mas dudas.
Parece que no le queréis dar importancia a esos cristales de hematites de El Pinoso cuando se dice que son excepcionales. ¿Se quiere decir que quitando esa zona no se conoce en el resto del mundo?
Si es así, no quiero entender por qué se le quita su real interés cristalográfico salga en El Pinoso, a dos metros de El Pinoso o en 20 kms a la redonda también.
Cuando se dice que lo raro es que no se vean muchos iguales por ahí, ¿se quiere decir muchos como si dijéramos con toda autoridad que los hay en cualquier sitio ajeno al origen de los que hablamos o realmente no se conocen fuera de esa zona?.
Con toda prudencia, porque me gustaría aclararme y porque imagino que hay muchos compañeros tan despistados como yo, la verdad que con tanto negar su importancia añadiendo: que si muchos, que son comunes etc. me tenéis despistado
¿Son únicos o no?
¿Los africanos son iguales o se parecen?
Los de Egipto ya sabemos que no tienen absolutamente nada que ver
¿Vosotros conocéis de verdad algunos ejemplares fuera de esa zona que sean realmente idénticos?.
¿Dónde hay muchos?, ¿dentro, fuera de la Comunidad Valenciana o en el resto del globo?.
¿Dónde son comunes?, ¿dentro, fuera de la Comunidad Valenciana.. etc.?
Es que con tanta respuesta negativa de los que ya conocéis bien esos cristales sobre su importancia a la noticia dada por Honorio, realmente no sé qué pensar sobre la información o desinformación que se lee.
Me gustaría realmente poder situar la importancia de esos hematites como algo único si es que lo son.
Venga, gracias a todos,
Igual viene bien abrir un hilo sobre el tema e incluso debatirlo en otros entornos: mindat, fmf inglés y así enterarnos todos bien.
_________________ un saludín |
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Pedro Antonio
Registrado: 29 Mar 2012
Mensajes: 2248
Ubicación: Alicante
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Publicado: 26 Ago 2012 13:05 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Apoyo a José Luis. Ahí va un cristal de Hematites de 6 mm del Trias de Jumilla. Junto a las Salinas de Santa Rosa.
Descripción: |
Hematites. Jumilla. Murcia. España. Cristal de 6 mm. |
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jose luis valdes
Registrado: 03 Ene 2011
Mensajes: 258
Ubicación: Córdoba
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Publicado: 26 Ago 2012 13:17 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Gracias, Pedro, por echarnos una imagen de otros ejemplares de hematites. Hay evidentes diferencias a los que yo ví de El Pinoso, tampoco es que haya visto muchos, pero todos los que ví me parecen como mas alargados y totalmente estriados.
Muy amable, Pedro.
_________________ un saludín |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8674
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 27 Ago 2012 00:25 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Pedro Antonio escribió: |
Los cristales de hematites con esta cristalización son relativamente comunes en diversas zonas, tanto en el Domo de Pinoso, donde se encuentran las explotaciones de sal, como en la zona del trias a la entrada de Junilla junto a las Salinas de Santa Rosa. Nunca se les ha prestado mucha atención por ser su tamaño milimétrico, aunque yo creo que todos los coleccionistas de la zona tenemos alguna que otra pieza.
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1674
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 27 Ago 2012 01:18 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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jose luis valdes escribió: | Disculpad si hago alguna pregunta estúpida pero cada vez me generáis mas dudas.
Parece que no le queréis dar importancia a esos cristales de hematites de El Pinoso cuando se dice que son excepcionales. ¿Se quiere decir que quitando esa zona no se conoce en el resto del mundo?
Si es así, no quiero entender por qué se le quita su real interés cristalográfico salga en El Pinoso, a dos metros de El Pinoso o en 20 kms a la redonda también.
Cuando se dice que lo raro es que no se vean muchos iguales por ahí, ¿se quiere decir muchos como si dijéramos con toda autoridad que los hay en cualquier sitio ajeno al origen de los que hablamos o realmente no se conocen fuera de esa zona?.
Con toda prudencia, porque me gustaría aclararme y porque imagino que hay muchos compañeros tan despistados como yo, la verdad que con tanto negar su importancia añadiendo: que si muchos, que son comunes etc. me tenéis despistado
¿Son únicos o no?
¿Los africanos son iguales o se parecen?
Los de Egipto ya sabemos que no tienen absolutamente nada que ver
¿Vosotros conocéis de verdad algunos ejemplares fuera de esa zona que sean realmente idénticos?.
¿Dónde hay muchos?, ¿dentro, fuera de la Comunidad Valenciana o en el resto del globo?.
¿Dónde son comunes?, ¿dentro, fuera de la Comunidad Valenciana.. etc.?
Es que con tanta respuesta negativa de los que ya conocéis bien esos cristales sobre su importancia a la noticia dada por Honorio, realmente no sé qué pensar sobre la información o desinformación que se lee.
Me gustaría realmente poder situar la importancia de esos hematites como algo único si es que lo son.
Venga, gracias a todos,
Igual viene bien abrir un hilo sobre el tema e incluso debatirlo en otros entornos: mindat, fmf inglés y así enterarnos todos bien. |
Hola, José Luis.
Como verás, Jordi ya ha separado los mensajes creando un hilo nuevo.
En primer lugar quisiera decir que el ejemplar de hematites es precioso. Enhorabuena, Honorio.
No soy ninguna experta, José Luis, pero estimo que antes de pronunciarnos al respecto deberíamos aguardar a que saliera la revista Paleomina, donde dice Honorio que se incluirá un artículo sobre esos hematites. En ese artículo entiendo que se incluirá con todo detalle la caracterización del yacimiento, los análisis realizados, el encuadre cristalográfico de las muestras y, finalmente, a la luz de las pruebas aportadas, la conclusión final a la que se llegue. Es ahí donde veremos las razones que llevaron a Honorio a escribir tal frase en la presentación de su hematites y estimo que se hará una comparativa con el resto de yacimientos conocidos de hematites y sus formas cristalográficas.
Supongo que en el mismo artículo se expondrán las razones que hacen creer a Honorio que la procedencia de los hematites que indicaba Miguel Calvo no es la misma, apuntando a la localidad correcta para que nadie se llame a error. Igualmente nos dirán los autores si estos ejemplares son diferentes a los citados para el yacimiento allá por el año 1912 en el Boletín de la Real Sociedad Española de Historia Natural, publicación que también citaba Miguel en su tomo dedicado a Óxidos.
En fin, como verás, José Luis, creo que todos estamos expectantes pero de momento nos faltan datos, teniendo únicamente la foto que Honorio ha colgado y sus comentarios. Me parece que los pocos que saben sobre estas cosas ya han opinado. Cuando vea la luz el próximo número de Paleomina seguro que más gente se pronuncia al respecto ;-)
Ten paciencia ;-)
Saludos
_________________ Inma Ramos |
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jose luis valdes
Registrado: 03 Ene 2011
Mensajes: 258
Ubicación: Córdoba
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Publicado: 27 Ago 2012 09:52 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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jordi e inma, muchas gracias
paciencia es lo que en ocasiones me sobra, no tengo prisa, estaba como todos, calladito y a la espera de mas información hasta que vi la foto de los otros hematites que por cierto no conocía, ahí fué cuando me creí con el deber de decir lo que sentía y exponer las dudas que se iban sumando en mi cabeza.
me hace ilusión que salgan cosas nuevas o viejas pero desconocidas para los que tampoco sabemos mucho, tengo muy mala cabeza y sumado a mi ignorancia... para que contar,
en muchísimass ocasiones tengo dudas y por eso ando por aquí, para disfrutar aclarándome muchas cosas con la suma de todo lo que acontece en fmf.
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(Una importante curiosidad),
título impactante honorio,
solo queda esperar esos datos, debatir sobre éllos y comprobar la veracidad de esa importancia
gracias a todos
_________________ un saludín |
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josminer
Registrado: 09 Jun 2008
Mensajes: 136
Ubicación: CARAVACA
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Publicado: 28 Ago 2012 18:17 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Hola, aquí en Caravaca, también aparecen cristales similares, pero más pequeños, raramente alcanzan los 5 mm, están disueltos en las arenas del lecho del barranco del Piscalejo, en la misma zona donde aparecen los piritoedros. Adjunto alguna foto, aunque de mala calidad.
Saludos
Descripción: |
Hematites Barranco Piscalejo, Caravaca, Murcia, España 2 mm |
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28003 veces |
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Descripción: |
Hematites Barranco Piscalejo, Caravaca, Murcia, España 4 mm |
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27949 veces |
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Descripción: |
Hematites Barranco Piscalejo, Caravaca, Murcia, España 2 mm |
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Visto: |
27943 veces |
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Descripción: |
Hematites Barranco Piscalejo, Caravaca, Murcia, España 2 mm |
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Visto: |
27939 veces |
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Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1185
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
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Publicado: 28 Ago 2012 21:14 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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El 004 no es una pirita? Me parece un octaedro con caras de cubo
_________________ Si tien arreglu, se arreglará,
si nun lo tien, arreglao ta.
(T.M.N Nuberu) |
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2706
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 28 Ago 2012 21:24 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Al mar escribió: | El 004 no es una pirita? Me parece un octaedro con caras de cubo |
Creo que es un octaedro con los biseles del rombododecaedro ¿no? De todas formas, no puede ser hematita.
_________________ Josele |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8674
Ubicación: Barcelona
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2706
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 28 Ago 2012 22:11 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Yo le pediría a Josminer que confirme si el ejemplar de la foto 004 (con licencia para matar, realmente es matador) es efectivamente octaédrico, también por el lado que no se ve en la foto.
_________________ Josele |
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2706
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 28 Ago 2012 23:54 Título del mensaje: Re: Una importante curiosidad: Hematites de Alicante |
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Jordi Fabre escribió: | Josele escribió: | ...De todas formas, no puede ser hematites |
Creo que sí pueden serlo. ... |
Cierto, antes me he equivocado, quise decir que, si el cristal de la foto 004 es efectivamente octaédrico, no puede ser una hematites "normal", pero siempre podría ser hematites pseudomórfica de pirita.
En cualquier caso, lo de las fotos 001 y 004 no tiene nada que ver con los cristales de las fotos 002 y 005, que sí son muy parecidos a los que puso Honorio al principio.
_________________ Josele |
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