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Frederic Varela
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Publicado: 12 Feb 2013 01:33 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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A veces creo que nos pasamos de perfeccionistas, pero como quijotes de la mineralogía vamos "desfaciendo entuertos", o al menos lo intentamos...:)
Esta es la pieza de la Sansón más parecida a un aragonito que tengo (gracias Marvic).
El problema es que los cristales son muy pequeños, son fibrosos y están muy aplanados, por lo que no consigo distinguir caras de cristales rotos.
A ver si con otras piezas tenéis más suerte.
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Aragonito? Pedrera Sansón (pedrera Sanson), Santa Creu d´Olorda, Serra de Collserola, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalunya, España 5 x 3 x 2 cm. |
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Aragonito? Pedrera Sansón (pedrera Sanson), Santa Creu d´Olorda, Serra de Collserola, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalunya, España Detalle de la pieza anterior. Encuadre 2,5 x 3 cm. aprox. |
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_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
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Publicado: 12 Feb 2013 01:42 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Miguel Calvo escribió: | ...no consigo entender los problemas de identificación de calcita y aragonito cuando aparecen como cristales. Mirando las superficies de fractura, son inconfundibles, al menos cuando ya se han visto antes. Quien tenga interés, que se fije, por favor, en cómo se rompen los aragonitos de Eugui (aprovechando que la mayoría de los grupos tienen cristales rotos). Eso es la fractura del aragonito. Si después mira una calcita rota de, por ejemplo, Santa Creu d'Olorda, se dará cuenta que la fractura es totalmente distinta, se ve perfectamente el plano de exfoliación. Muchas veces se distingue incluso a simple vista, sin lupa. No hace falta más análisis. En masas y agregados fibrosos es otro asunto distinto. |
He intentado representar gráficamente lo que explica Miguel, no sé si se verá de forma clara.
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Arriba tres cristales de aragonito de Eugui fracturados. La cara de fractura es irregular y rugosa, sin exfoliación. Abajo dos vistas de un cristal fracturado de calcita de Sant Marçal. Se observa una rotura limpia dejando una cara de exfoliación. Espero haberlo explicado correctamente. |
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_________________ Frederic Varela Balcells
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Carles Rubio
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Mensajes: 732
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Publicado: 12 Feb 2013 09:30 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Visto así parece sencilla la identificación y ahora no me queda ninguna duda de que la pieza https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=78539#78539 es un Aragonito.
En esta foto se puede intuir la fractura del Aragonito en las 3 "patas" rotas.
Esta tarde intentaré hacer una foto de la fractura, aunque la pieza es muy pequeña y mis medios no son los mejores, pero haré lo que pueda.
_________________ Carles. |
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Carles Rubio
Registrado: 06 Nov 2010
Mensajes: 732
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 12 Feb 2013 18:45 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Ahí van 3 fotos. Es todo lo que he podido conseguir pero parece que se ve claro. Yo no veo ningún plano de exfoliación, y si una fractura irregular.
La Calcita ya sé como se rompe, por desgracia se me han exfoliado muchas y no es de esta manera,
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_________________ Carles. |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
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Publicado: 13 Feb 2013 00:03 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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El problema es que estas piezas coraloides creo que no pueden considerarse como cristales aislados sino agrupaciones de cristales muy pequeños, por lo que no podrían diferenciarse por este método. A ver que dice Miguel.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
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Marvic
Registrado: 29 Mar 2011
Mensajes: 100
Ubicación: Sant Cugat del Vallés
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Publicado: 14 Feb 2013 15:35 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Magnífica aclaración fotográfica Frederic, ahora sí que vamos a tener que re-etiquetar más de un aragonito como calcita (al revés creo que no).
Para el caso de los presuntos aragonitos de la Sanson, tendremos que esperar a ver si alguién tiene alguna pieza más evidente cristalizada y nos la muestra en el foro.
Una prueba sencilla que quizás podrías hacer Carles, con la muestra coraloide de calcita-aragonito, sería calcular su peso específico, ya que el del aragonito es ligeramente superior (2,94 contra 2,71).
También, según MINDAT, el aragonito presenta una dureza ligeramente superior (3,5 a 4, contra 3 de la calcita), pero hay que buscar una fractura fresca, mirar con lupa, etc. Vaya es algo más subjetivo que la medición por peso específico.
_________________ Saludos de Mario
Por cierto, ya empiezo a ver la luz al final del túnel. |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 17 Feb 2013 21:48 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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A ver si podemos cerrar de una vez este yacimiento. Propongo dejar el aragonito como dudoso hasta que no aparezca un análisis claro de alguna pieza o una foto donde no haya dudas.
Hay que confirmar la calcopirita, la calcedonia y la variscita de Can Ferrer.
Javier Garcia Canals escribió: | Yo dispongo de bastantes piezas de "posible" Calcopirita por si alguien las quiere analizar, así mismo dispongo de un par de piezas de "posible" Calcedonia.
Saludos |
Javier si puedes sube algunas fotos y los damos como buenos. Tampoco vamos a revisar toda la mineralogía catalana mediante análisis.:)
La variscita puede confundirse con evansita (ver https://www.mindat.org/photo-336345.html ) pero se diferencia muy fácilmente por la sensación astringente en la lengua que muestra la evansita y no la variscita.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 18 Feb 2013 22:35 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Frederic Varela escribió: | ...Propongo dejar el aragonito como dudoso hasta que no aparezca un análisis claro de alguna pieza o una foto donde no haya dudas... |
Totalmente de acuerdo, no veo ningún problema en poner el Aragonito con interrogante...
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 25 Feb 2013 02:46 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Sigamos.
Lo que nos parecía calcedonia (pueden verse las fotos de Javier aquí)
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=80445#80445
y de piezas mías más abajo son carbonato-fluorapatito.
La calcopirita, como puede verse en las fotos, en todo caso serían pátinas encima de la pirita, de momento yo la dejaría con interrogante, al igual que la variscita.
En definitiva y con todo lo discutido hasta aquí, la paragénesis quedaría:
Alofana
ferrialofana?
Aragonito?
Baritina
Calcioferrita
Calcita
Calcopirita?
Caolinita
Carbonatofluorapatito
Cuarzo (masivo)
Evansita
Fosforita
Goethita
Grafito
Halloysita
Hematites
Hisingerita
Limonita
Óxidos de manganeso
Pirita
Variscita?
Descripción: |
Carbonato-fluorapatito. Pedrera Sansón Encuadre 3 x 2 cm. aprox. A primera vista podría confundirse con calcedonia, es lo que pensé que era al recogerla. |
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Descripción: |
Carbonato-fluorapatito. Pedrera Sansón 3 x 2 cm. aprox. |
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Descripción: |
Carbonato-fluorapatito. Pedrera Sansón Encuadre 2 x 1 cm. aprox. |
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Descripción: |
Pirita Pedrera Sansón Encuadre 4 x 3 aprox. Obsérvese la pátina rojiza. En algunas pequeñas zonas adquiere una tonalidad dorada compatible con calcopirita, pero solo en superficie. La fractura fresca muestra pirita. |
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Descripción: |
Pirita Pedrera Sansón Encuadre 2 x 1 cm. aprox. Es la misma pieza de la foto anterior. Aquí puede observarse como sobresale un cubo de pirita. |
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Descripción: |
Pirita Pedrera Sansón Encuadre 4 x 3 aprox. Otra zona de la misma pieza. |
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Descripción: |
Evansita sobre pizarra negra Pedrera Sansón (zona de la pedrera de Can Ferrers) A primera vista parecía variscita. |
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_________________ Frederic Varela Balcells
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 25 Feb 2013 09:34 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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De acuerdo con la lista a ver si jlbravo encuentra esa foto para poder quitar (o no) en interrogante de la Calcopirita:
jlbravo escribió: | ...en cuanto a la calcopirita buscaré alguna foto, creo que se diferencian bastante bien en este caso... |
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jlbravo
Registrado: 08 Abr 2007
Mensajes: 228
Ubicación: Molins de Rei
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Publicado: 25 Feb 2013 10:03 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Calcopirita idem que Frederic, lo que tengo son pátinas sobre pirita, por lo que un interrogante estará bien puesto.
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Marvic
Registrado: 29 Mar 2011
Mensajes: 100
Ubicación: Sant Cugat del Vallés
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Publicado: 27 Feb 2013 18:46 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Frederic, totalmente de acuerdo con el listado y los interrogantes en algunos de los minerales, hasta que se despejen las dudas al respecto.
Únicamente respecto a la presencia o no de aragonito en el yacimiento, a falta de mejores muestras físicas por nuestra parte, las abundantes referencias fotográficas expuestas en FOTOMINER parecen evidenciar la existencia de esta especie mineral. Desconozco la accesibilidad a estas muestras para certificar su validez.
_________________ Saludos de Mario
Por cierto, ya empiezo a ver la luz al final del túnel. |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 27 Feb 2013 18:56 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Marvic no te lo tomes a mal, pero si lees el hilo verás que nadie pone en duda las abundantísimas referencias de todo tipo de "Aragonitos" en este yacimiento (y en muchos otros ;-)
Lo que pasa es que después de Miguel Calvo hemos sabido que muchos de los "Aragonitos" de muchos yacimientos en realidad son Calcitas y algo así podría pasar con los "Aragonitos" de este yacimiento por lo que ante la duda y a falta de pruebas experimentales, se prefiere que se ponga con interrogante (por si acaso ;-)
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Marvic
Registrado: 29 Mar 2011
Mensajes: 100
Ubicación: Sant Cugat del Vallés
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Publicado: 27 Feb 2013 19:24 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Jordi, para nada me lo tomo a mal, al contrario, encuentro muy acertada y didáctica la aportación en este Foro al respecto de los "presuntos aragonitos" y la prudencia que se merece su correcta clasificación.
De todos modos, a ver si algún coleccionista nos sorprende con algún verdadero aragonito de este yacimiento. "Cosas veredes, amigo Jordi, que faran fablar las piedras" 8)
_________________ Saludos de Mario
Por cierto, ya empiezo a ver la luz al final del túnel. |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 27 Feb 2013 19:28 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Marvic escribió: | ...De todos modos, a ver si algún coleccionista nos sorprende con algún verdadero aragonito de este yacimiento... |
Soy el primer convencido que allí hay Aragonitos. Lo único que pasa es que todavía no está probado, que es lo que quiere decir el "?" en Mindat.
Te aseguro que no me sorprenderé nada cuando se pruebe... ;-)
_________________ Todo suma |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 28 Feb 2013 12:52 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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En mineralogía, como en muchas otras ciencias, lo que parece no siempre es. En tiempos pasados, la mayor parte de las veces por falta de medios, las identificaciones se han hecho "de visu" por personas expertas, y dichas identificaciones han quedado como patrón sin que hubiera mucha discusión sobre ello, incluso en piezas de museos. Quizá uno de los primeros aficionados que se planteó una identificación científica de los minerales fuera Folch.
Ha sido en los últimos años, con la mejora de las técnicas analíticas y la mayor accesibilidad a éstas, cuando han empezado a cuestionarse algunas identificaciones que se daban por buenas. Esto no debe molestar a nadie, de lo que se trata es de ampliar y perfeccionar nuestro conocimiento sobre los minerales usando las técnicas modernas.
El caso del aragonito y la calcita es un ejemplo de esta situación. Se han identificado como tales multitud de aragonitos en muchos yacimientos catalanes (el que nos ocupa, Montcada, Can Palomeres, etc.) sin tener en cuenta que en condiciones normales el carbonato cálcico que se forma es la calcita, y solo en muy contadas excepciones y dependiendo de la composición de las rocas, algunos factores inhiben la formación de calcita y se acaba formando aragonito. Así por ejemplo, en las famosas cuevas de El Soplao una parte importante de las llamadas "excéntricas" están compuestas de aragonito, ya que las rocas que albergan la cavidad son dolomías muy ricas en magnesio, que inhibe la formación de la calcita y favorece la del aragonito. Sin embargo, algunas de éstas excéntricas son de calcita, incluso a veces tienen una composición mixta, y no es fácil diferenciarlas.
Podemos creer lo que queramos, pero una creencia es eso, está basada en la fe y no en los hechos. Si es posible, siempre es mejor moverse en el campo de la certeza. Quizá estaría bien plantearse un artículo sobre los aragonitos en Catalunya, recopilando muestras de diferentes yacimientos que estén identificados como tal y sometiéndolos a análisis. O quizá esto ya está hecho y alguien lo tiene bien guardado bajo siete llaves.:)
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 28 Feb 2013 19:44 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Propuesta para Mindat de la pedrera Sansón
Sansón quarry (Sanson quarry), Santa Creu d´Olorda, Collserola mountain range, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalonia, Spain
Pedrera Sansón (pedrera Sanson), Santa Creu d´Olorda, Serra de Collserola, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalunya (Cataluña), España
Antigua cantera comenzada a explotar en 1920 en la estribación Sudeste del Puig d´Olorda, y que se superpuso, ampliándola, a otra más antigua llamada de Can Ferrers o Can Farrés situada más al Norte, quedando ambas englobadas en una única explotación con el nombre de Sansón. La mayor parte de la explotación se encuentra dentro del término municipal de Sant Feliu de Llobregat, aunque el frente Norte penetra en el municipio de Molins de Rei y el frente Este penetra en el término municipal de Barcelona.
En esta cantera se explotaron calizas silúrico-devónicas para la fabricación de cemento. Los niveles calcáreos en algunas zonas se superponen a pizarras negras silúricas. La cantera estuvo activa hasta finales de los años 90, y actualmente está en proceso de restauración.
Mineral list
Alofana
ferrialofana?
Aragonito?
Baritina
Calcioferrita
Calcita
Calcopirita?
Caolinita
Carbonatofluorapatito
Cuarzo (masivo)
Evansita
Fosforita
Goethita
Grafito
Halloysita
Hematites
Hisingerita
Limonita
Óxidos de manganeso
Pirita
Variscita?
References
Bareche, E. (2005): "Els minerals de Catalunya: segle XX". Grup Mineralògic Català & Institució Catalana d'Historia Natural. Barcelona.
Calvo Rebollar, M.(2009 ). Minerales y Minas de España. Volumen IV . Óxidos e hidróxidos. Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Minas - Fundación Gómez Pardo, Madrid.
Calvo Rebollar, M.(2012 ). Minerales y Minas de España. Volumen V . Carbonatos y nitratos.Boratos. Escuela Técnica Superior de Ingenieros de Minas - Fundación Gómez Pardo, Madrid.
External links
https://www20.gencat.cat/docs/dmah/Home/Ambits%20dactuacio/Medi%20natural/Sistemes%20dinformacio/Inventari%20despais%20dinteres%20geologic/Consulta%20de%20les%20fitxes%20descriptives%20dels%20EIG/documentos/339_descrip.pdf
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=79400#79400
Propuesta para Mindat de la pedrera de Can Ferrers
Can Ferrers (Can Farrés) quarry, Santa Creu d´Olorda, Collserola mountain range, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalonia, Spain
Pedrera Can Ferrers (Can Farrés), Santa Creu d´Olorda, Serra de Collserola, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona, Catalunya (Cataluña), España
Antigua cantera situada al sur del Turó de Can Ribes que explotaba calizas silúrico-devónicas y que en 1920 fue englobada por la cantera Sansón (ver Sansón quarry para más información).
Ya que reenvía a la pedrera Sansón, se puede dejar así. Si parece oportuno se pueden listar los minerales que aparecen en esta cantera, pero creo que nos volveremos a liar.
_________________ Frederic Varela Balcells
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Marvic
Registrado: 29 Mar 2011
Mensajes: 100
Ubicación: Sant Cugat del Vallés
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Publicado: 04 Mar 2013 19:16 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Frederic, me parece genial la última propuesta para MINDAT. Queda perfectamente integrado y recogido todo lo comentado anteriormente, con la rigurosidad que os caracteriza.
Agradecería si algún forero tuviera a bien colgar alguna foto de la hisingerita que aparece (o más bien, aparecía) en esta cantera, así prácticamente completamos fotográficamente la paragénesis de este yacimiento en este mismo hilo. Adjunto algunas fotos de calcitas y el afloramiento de la evansita.
Descripción: |
Evansita Pedrera Sansón (Santa Creu d´Olorda), Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona 15 x 10 cm. Afloramiento botroidal de evansita sobre roca calcárea |
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Calcita Pedrera Can Farrés, Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona 50 x 30 cm. |
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Descripción: |
Calcita Pedrera Sansón (Santa Creu d´Olorda), Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona 10 x 5 x 6 cm |
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Descripción: |
Calcita Pedrera Sansón (Santa Creu d´Olorda), Sant Feliu de Llobregat, Baix Llobregat, Barcelona 10 x 5 x 6 cm La misma calcita anterior bajo luz UVOL |
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_________________ Saludos de Mario
Por cierto, ya empiezo a ver la luz al final del túnel. |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 07 Mar 2013 17:54 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Añadidas las dos localidades a Mindat según la propuesta. Nuestro agradecimiento como siempre a James Catmur por su revisión de las traducciones.
Los enlaces:
https://www.mindat.org/loc-247608.html
https://www.mindat.org/loc-247610.html
Y las capturas de pantalla.
Saludos
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Pedrera Can Ferrers en Mindat |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 09 Mar 2013 01:27 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Pedrera Sanson, Santa Creu d'Olorda |
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Estamos arreglando el árbol de Mindat porque como puede verse ahora las dos canteras cuelgan de Barcelona ciudad, y deben colgar de Sant Feliu de Llobregat, localidad que aún no está creada.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
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