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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Granate de Pakistan
  
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Autor Mensaje

Ignacio




Registrado: 05 Jul 2009
Mensajes: 1183
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MensajePublicado: 05 May 2012 13:37    Título del mensaje: Granate de Pakistan  

Tengo este granate de Gilgit (Pakistan) y me gustaría saber que variedad es.
Va acompañado de cuarzo ahumado y moscovita.
Otra pregunta si no es demasiado pedir: Al mirarla detenidamente para la foto he visto que en los dos cristales hay una matriz parecida como si fuera un montaje.
Vosotros que opinais?



P5050001.JPG
 Descripción:
 Visto:  19624 veces

P5050001.JPG



P5050002.JPG
 Descripción:
 Visto:  19580 veces

P5050002.JPG



P5050003.JPG
 Descripción:
 Visto:  19551 veces

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P5050004.JPG
 Descripción:
 Visto:  19572 veces

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P5050005.JPG
 Descripción:
 Visto:  19569 veces

P5050005.JPG



P5050006.JPG
 Descripción:
En esta se ve muy bien el presunto cemento
 Visto:  19565 veces

P5050006.JPG


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Josele




Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
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MensajePublicado: 05 May 2012 14:20    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Hola Ignacio,

Ya sabes que en los granates suele haber varias especies mezcladas en disolución sólida, además de frecuentes inclusiones. A menudo son también zonados, por lo que un análisis daría distintos resultados en diferentes partes del mismo cristal. Por todo ello, no se puede concretar la especie.
Yo diría que este granate pertenece a la serie almandino - espesartina, quizás con una mayoría de espesartina por ser mas frecuente en los cristales implantados.
Creo que en el foro se ha discutido bastante este tema de la disolución sólida o mezcla isomorfa en los granates, aunque ahora no recuerdo en qué sección.

En cuanto a que la pieza esté manipulada, no lo creo probable pues por lo menos yo nunca he visto falsificaciones de este tipo en material pakistaní, aunque sin observarla directamente es difícil de afirmar.

Saludos.

_________________
Josele
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supertxango
Administrador



Registrado: 22 Nov 2007
Mensajes: 990
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MensajePublicado: 05 May 2012 19:08    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Hola !

Josele creo que el hilo al que te refieres, que es estupendo, es el siguiente:

https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=72741&highlight=granates#72741

Saludos.
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro



Registrado: 30 Ago 2006
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MensajePublicado: 05 May 2012 20:13    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Ignacio,

Eso no es granate, es Zircón.

_________________
Todo suma
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Lluís




Registrado: 24 Oct 2006
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MensajePublicado: 05 May 2012 20:14    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Buenas, Ignacio

En cuanto a que granate es, coincido con Josele. Jorobado de decir.
Lo de pegado, mirando las fotos, coincido contigo: lo que une el cuarzo a la matriz parece un cemento; idem con el granate.

Por otro lado, recuerdo una pieza expuesta en Lapis con con un granate pegado a, creo recordar, un berilo.
El Sr. Weiss se dió un trabajón pillándolo.

Un saludo

Lluís
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Lluís




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MensajePublicado: 05 May 2012 20:19    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Gracias, Jordi

Ya decía yo que no veía las caras de un granate ni esforzándome.
Claro que después de la "rodocrosita" rombododecaédrica que me colocaron (aka granate), y que cuando protesté la respuesta fue que estaba "quiet surprised" porque había vendido más y nadie había dicho nada, uno va con cuidado ....

Por lo demás, Ignacio, cada vez veo más lo que tu dices: trabajo manual.

Un saludo

Lluís
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Ignacio




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MensajePublicado: 05 May 2012 20:52    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

jajaj pues me la han metido doblada por dos veces . Menos mal que el vendedor es de garantía y me lo devolverá o cambiará.
A él también le habrán engañando y con las prisas no se dio cuenta.
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Ignacio




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MensajePublicado: 05 May 2012 22:34    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Efectivamente es un zircón de Pakistán.
Pongo fotos de uno auténtico y del falso a la derecha.
Gracias al Boss por levantar la liebre.



P5050001.JPG
 Descripción:
 Visto:  19360 veces

P5050001.JPG



P5050003.JPG
 Descripción:
Zircón auténtico
 Visto:  19352 veces

P5050003.JPG



P5050005.JPG
 Descripción:
Zircón auténtico
 Visto:  19347 veces

P5050005.JPG



P5050007.JPG
 Descripción:
Falso en el que se ve el cemento
 Visto:  19393 veces

P5050007.JPG



P5050009.JPG
 Descripción:
Otra toma del pegamento
 Visto:  19372 veces

P5050009.JPG


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Josele




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MensajePublicado: 06 May 2012 00:47    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

O sea, que no era zircón ni de Gilgit, vaya, que el vendedor se la ha pegado a Ignacio y aquí nos lo hemos tragado como si nada. Ayayay, si no fuera por Jordi podríamos seguir aquí hablando de si es almandino o es piropo y tan felices.

Yo no he tenido ningún zircón pakistaní en mis manos y no conozco la matriz, pero realmente en las últimas fotos parece arena con pegamento. Podrías comprobarlo fácilmente dejándolo en remojo en un disolvente fuerte, tipo acetona, que pondrá blando el pegamento y no afectará a los cristales. Si de verdad es pegamento, el vendedor no tiene excusa, como para bajarle el rating muchos escalones del tirón. Tampoco es muy fino con los nombres pues en la etiqueta se lee "Shardu" en vez de "Skardu" y la localidad "Bruok" no existe en el valle del Shigar, quizás se refiere a Nyet Bruk, en el valle del Braldu (que a su vez vierte al Shigar), pero allí no hay zircón.

Saludos.

_________________
Josele
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Ignacio




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MensajePublicado: 06 May 2012 07:32    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Esa es mi etiqueta de otro zircón de mi cole que tal vez la copié mal o al venir a mano no la entendí bien.
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Carlos Díaz Molina




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MensajePublicado: 08 May 2012 10:21    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

No te preocupes a todos nos han hecho el truco del almendruco alguna vez.
Yo también tengo alguna pegada.
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José Luis M




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MensajePublicado: 08 May 2012 11:30    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

A mi me la dieron con esto


celestina con granates.jpg
 Descripción:
Celestina
¿¿??
14 x 9 cm
observado con lupa se nota en la base de los granates el pegamento transparente que los une
 Visto:  19114 veces

celestina con granates.jpg


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Ignacio




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MensajePublicado: 09 May 2012 21:01    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Desvelado el misterio.
Pongo secuencia de fotos.

Mañana más.



P5080003.JPG
 Descripción:
Media hora en acetona. Vease los restos de arena en el fondo. Circon cadaver
 Visto:  19010 veces

P5080003.JPG



P5080002.JPG
 Descripción:
Igual con el cuarzo pero este no ha sucumbido todavía.
 Visto:  19010 veces

P5080002.JPG



P5080004.JPG
 Descripción:
Una vez sacada la pieza del remojo estos son los restos que han quedado del cemento.
 Visto:  19016 veces

P5080004.JPG



P5080006.JPG
 Descripción:
Base del cuarzo. Ha deseparecido el cemento.
 Visto:  19028 veces

P5080006.JPG


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Lluís




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MensajePublicado: 09 May 2012 21:10    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Buenas, Ignacio

Gracias por compartir!

Bueno, te admiro por la paciencia. A servidor ya le hubieran crecido los colmillos....
Qué le vamos a hacer!. Vinagrillo que es uno (pero ojo, de Módena al menos, con lo viejo que uno se está volviendo....)

Si puedes recuperar el dinero...

Un saludo

Lluís
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Antonio Alcaide




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MensajePublicado: 10 May 2012 13:09    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Hemos movido el hilo a este subforo de falsificaciones que es en lo que al final ha derivado. Un ilustrativo ejemplo que merece pertenecer a esta sección.

Saludos

_________________
La vida es el cristal más breve
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Ignacio




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MensajePublicado: 10 May 2012 18:45    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Prosigo con la secuencia de fotos, ya con la pieza fuera de remojo en acetona.


P5080007.JPG
 Descripción:
Lugar donde estaba el circón
 Visto:  18895 veces

P5080007.JPG



P5080009.JPG
 Descripción:
Arbol vaaaaaa perdón , cuarzo vaaaaaaaaaaa
 Visto:  18882 veces

P5080009.JPG



P5080010.JPG
 Descripción:
 Visto:  18850 veces

P5080010.JPG



P5080011.JPG
 Descripción:
Lo he ido empujando con el dedo a cada fotograma.
 Visto:  18889 veces

P5080011.JPG


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Ignacio




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MensajePublicado: 30 Mar 2013 23:49    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Ya tengo mi Almandino de pakistan que amablemente me ha cambiado el comerciante y una apofilita de la india de regalo de desagravio.
Chapeau



P3300034.JPG
 Descripción:
Almandino
 Visto:  16272 veces

P3300034.JPG



P3300035.JPG
 Descripción:
 Visto:  16243 veces

P3300035.JPG



P3300036.JPG
 Descripción:
 Visto:  16249 veces

P3300036.JPG



P3300037.JPG
 Descripción:
 Visto:  16285 veces

P3300037.JPG



P3300038.JPG
 Descripción:
Apofilita
 Visto:  16305 veces

P3300038.JPG



P3300039.JPG
 Descripción:
 Visto:  16257 veces

P3300039.JPG



P3300040.JPG
 Descripción:
 Visto:  16255 veces

P3300040.JPG


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Josele




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MensajePublicado: 31 Mar 2013 00:24    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Ahora sí, estos parecen auténticos.
Aunque, bien mirado, quizás mejor si te hubiera enviado uno falso. Se lo devuelves, te envía dos más, uno de ellos falso que le vuelves a cambiar por otros dos, ...y así hasta reunir una buena colección habiendo comprado un solo mineral.

Los granates parece que están sobre adularia, podrían ser del Valle del Shigar, cerca de Skardu.

Saludos.

_________________
Josele
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Ignacio




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MensajePublicado: 31 Mar 2013 08:46    Título del mensaje: Re: Granate de Pakistan  

Gracias por la datación Josele.
La Adquirí en la Feria de la Unión de 2012 y la cambié este año.
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