Ver tema anterior :: Ver siguiente tema |
Autor |
Mensaje |
Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
|
Publicado: 08 Abr 2012 16:01 Título del mensaje: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Hace unos días pasé un buen rato de minerales en casa de Dani en compañía de buenos amigos.
Dani me pasó una pieza de cuarzo ahumado y microclina de Massabé, que me gustó especialmente porque presenta una segunda generación de cuarzo lechoso sobre dos de los cristales de cuarzo ahumado. Además, es curioso que esta segunda generación cubre sólo tres caras de la pirámide y aparece completamente terminada por los bordes. En los otros dos cristales más pequeños sí cubre la totalidad de la terminación dejando la parte ahumada en el interior, como un fantasma de crecimiento.
Estuvimos preguntándonos cuál habría sido el proceso de formación.
Supusimos que una buena hipótesis explicativa para ahumado/lechoso sería que las condiciones de radioactividad presentes que oscurecieron los cristales originales no se daban posteriormente, cuando la segunda generación de tipo lechoso.
Y para esa cierta "orientación" (la entrecomillo porque no creo que sea realmente ninguna epitaxis), imaginamos que hubo algún obstáculo físico (otro mineral) que impidió que cubriera por completo las terminaciones, desapareciendo posteriormente y quedando como se ve en la imagen.
¿Qué opináis?
Saludos
Descripción: |
Cuarzo ahumado y microclina Pedrera Mas Ceber (Massabé), Sils, La Selva, Girona, España 5,5 x 4,5 x 4 cm. En primer plano los cristales de cuarzo ahumado con el efecto "capuchón", en este caso "semicapuchón" |
|
Visto: |
21333 veces |
|
Descripción: |
Cuarzo ahumado y microclina Pedrera Mas Ceber (Massabé), Sils, La Selva, Girona, España 5,5 x 4,5 x 4 cm. Otra vista de la pieza anterior mostrando los pequeños cuarzos con recubrimiento total de cuarzo lechoso |
|
Visto: |
21273 veces |
|
_________________ La vida es el cristal más breve |
|
Volver arriba |
|
|
DavidSG
Registrado: 27 Jul 2011
Mensajes: 807
Ubicación: Sabadell/Barbera/Maçanet
|
Publicado: 08 Abr 2012 16:42 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Hola Antonio, aunque no puedo dar respuesta a tu pregunta sobre la formación de estos cuarzos si puedo aportar un ejemplar más.
Descripción: |
Cuarzo ahumado y lechoso Massabe, Girona, Cataluña, España 13 x 9 x 9 cm |
|
Visto: |
21264 veces |
|
Descripción: |
Cuarzo ahumado y lechoso Massabe, Girona, Cataluña, España 13 x 9 x 9 cm Aunque este cuarzo es ahumado y lechoso los de atras son ahumados y amatistas |
|
Visto: |
21349 veces |
|
|
|
Volver arriba |
|
|
Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
|
Publicado: 08 Abr 2012 22:09 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Antonio, yo creo que lo de que unas caras estén con capuchón y otras no responde a que existía una dirección de flujo , por lo que lo que queda detrás de las caras expuestas al mismo no se recubren. En cuanto a lo de ahumado/lechoso, supongo que la segunda generación de cuarzo se formó a partir de un líquido con muchas más burbujas gaseosas que el primero, dando ese aspecto.
Descripción: |
|
Visto: |
21223 veces |
|
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
http://www.igme.es |
|
Volver arriba |
|
|
Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
|
Publicado: 09 Abr 2012 00:33 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
David, gracias por aportar más ejemplos -hermanos mayores de mi pieza-. Me parece ver también en las tuyas que están recubiertos los cuarzos ahumados por una segunda generación de cuarzo lechoso sólo parcialmente. El flujo que comenta Ramón pudo afectar a zonas amplias del yacimiento.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
|
Volver arriba |
|
|
Carlos Green
Registrado: 10 Ago 2010
Mensajes: 209
Ubicación: Santiago de Chile
|
Publicado: 09 Abr 2012 01:45 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Ese Flujo también dependerá de la porosidad de la roca, y el estado de la pegmatita, según espacio libre, cantidad de gases, concentración del fluido mineralizado....Y Antonio, si te acuerdas del Danan, también depende mucho de la energia libre de Gibbs para nuclear en las caras... jeje
Seguro que Ramón recuerda una tesis de hace 8-9 años (llevado por Tanago creo) sobre las pegmatitas de La Cabrera que trataba esto mismo, y descubrió un momento de segunda generación de fluidos que circulaba por la porosidad que dejó las fallas alpinas de toda la zona. Imagino que en Sils, Massabé pasó lo mismo.
Saludos.
Carlos
_________________ "Si miras al abismo, el abismo te devuelve la mirada" Nietzsche |
|
Volver arriba |
|
|
Emilio Téllez
Registrado: 07 Ene 2012
Mensajes: 1086
Ubicación: Barcelona
|
Publicado: 18 Abr 2012 23:50 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
No soy un experto en mineralogía, pero a mí me parece que más que una cristalización debida a una circulación preferencial podría ser una disolución preferencial posterior por un flujo con un sentido determinado. Cuando estudiaba BUP un escolapio, el padre Baltá, geólogo o naturalista, decía que para que pueda cristalizar una especie mineral se necesita el TER, tiempo espacio y reposo. Por eso creo que después de una segunda cristalización de cuarzo se produjo una disolución que dejó el cuarzo tal como lo vemos. Otra posibilidad es que hubiera cristalizado en esas caras debido a unas determinadas características cristalográficas (imperfecciones). No sé, solo estoy pensando un poco tomándome un gintónic. Para resolver la duda se tendría que realizar un estudio mineralógico serio del yacimiento, de las inclusiones fluidas etc. Lo nuestro sólo son hipótesis.
|
|
Volver arriba |
|
|
Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
|
Publicado: 19 Abr 2012 09:53 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Gracias tanto a Carlos como a Emilio por vuestras aportaciones. Y sí que es una buena manera, Emilio, la tuya de hacer hipótesis sobre cristalización :-) Tomo nota.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
|
Volver arriba |
|
|
DavidSG
Registrado: 27 Jul 2011
Mensajes: 807
Ubicación: Sabadell/Barbera/Maçanet
|
Publicado: 19 Abr 2012 15:50 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Buenas, después de darle muchas vueltas sigo sin entender porqué la dirección del fluido es la que está marcada con la flecha y no viceversa.
En sedimentología la acumulación de material siempre es por la parte de atrás del obstáculo de manera que la velocidad del fluido desciende y es más fácil la deposición.
La parte frontal produce erosión y la trasera la deposición.
Descripción: |
Marcas de flujo. Ante un obstáculo, los sedimentos se depositan en la parte trasera del obstaculo. |
|
Visto: |
20716 veces |
|
|
|
Volver arriba |
|
|
Carlos Green
Registrado: 10 Ago 2010
Mensajes: 209
Ubicación: Santiago de Chile
|
Publicado: 19 Abr 2012 16:32 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
El crecimiento de una cara cristalina, depende de entre otras cosas del suficiente aporte de carga catiónica de un fluido, del tamaño atómico de ese elemento, y que las cargas electroquímicas sean las correctas....puedes tener una cara cargada positivamente que si te viene un fluido carga positiva no precipita ni de broma...
Para más inri, está lo que se llama energía libre de Gibbs, y que me corrija Iván si me equivoco (o Antonio, con Dana en la mano), es la energia necesaria para vencer la repulsión cinética de cargas para que los átomos de esa cara cristalina capten más (crecimiento cristalino).....luego ya que esa cara sufra escalones, dislocaciones, etc, es otro cantar.
El profesor Cristobal Viedma, de la UCM, es un monstruo de la mineralogía-cristalografía, muy didáctico e investigador incansable, recomiendo busquéis su trabajo sobre crecimiento mineral, dextrógiro-levógiro, y el caso de la formación de las primeras proteínas que dan origen a la vida, gracias a las cargas de las caras de los minerales precursores...este artículo le hizo conversar con Punset en un programa de Redes
_________________ "Si miras al abismo, el abismo te devuelve la mirada" Nietzsche |
|
Volver arriba |
|
|
Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
|
Publicado: 19 Abr 2012 18:19 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Carlos ¿Podrías dar la referencia exacta de ese trabajo de Cristóbal Viedma y dónde encontrarlo? Me interesa muchísimo el tema. Siempre he pensado que los mecanismos que intervienen en la cristalización mineral son los mismos que propiciaron la formación de las primeras proteínas, de las primeras bacterias, y de todo lo que vino detrás, es decir, que los principios elecro-químicos que rigen la cristalización son también responsables de la aparición de la vida.
Gracias y un saludo.
_________________ Josele |
|
Volver arriba |
|
|
Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
|
|
Volver arriba |
|
|
Carlos Green
Registrado: 10 Ago 2010
Mensajes: 209
Ubicación: Santiago de Chile
|
Publicado: 19 Abr 2012 21:26 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Exacto Frederic, me refería a ese artículo, pero tiene aún más trabajos, Cristóbal es una persona entrañable, no duda en ayudar a cualquiera de sus alumnos y ex-alumnos, no para de experimentar con crecimiento de cristales, y puedes estar largas horas con él hablando de quilalidad, proteínas, mineralogía en general, etc.
Y se acerca a todas las ferias de minerales que puede para ver espécimenes con los mismos ojos que un chaval, lo pude ver en varias conferencias y es un divulgador nato, ha sido invitado a varias facultades americanas y canadienses. Uno de tantos investigadores de excelencia que se encuentran en la sombra.
Carlos
_________________ "Si miras al abismo, el abismo te devuelve la mirada" Nietzsche |
|
Volver arriba |
|
|
Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
|
Publicado: 19 Abr 2012 21:27 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Gracias Frederic, lo leeré detenidamente como merece, es un tema apasionante.
Respecto a la cristalización zonal de los cuarzos de Antonio, solo me atrevo a comentar que debe ser un asunto muy complejo, quizás demasiado complejo para ser plenamente entendido por no especialistas como nosotros.
David, aunque en menor cuantía, la sedimentación también puede ocurrir a barlovento del obstáculo. Llevo meses haciendo pruebas con sistemas de captación de arena para frenar el avance de una duna y te puedo asegurar que un porcentaje de la sedimentación ocurre antes del captador. Aquí vienen unas fotos de las últimas pruebas:
Descripción: |
Duna de Valdevaqueros, Tarifa, Cádiz. 50 m de longitud y 2 de altura. "Vela" semipermeable al viento a base de doble malla, recién instalada. |
|
Visto: |
20609 veces |
|
Descripción: |
Tras una semana de viento fuerte de levante, el captador ha provocado la sedimentación de unos 400 m3 de arena. Los conos rojos (70 cm) y los testigos de caña (1 m) han quedado completamente enterrados. El nivel de la arena ha ascendido también antes del captador. |
|
Visto: |
20637 veces |
|
_________________ Josele |
|
Volver arriba |
|
|
DavidSG
Registrado: 27 Jul 2011
Mensajes: 807
Ubicación: Sabadell/Barbera/Maçanet
|
Publicado: 19 Abr 2012 21:52 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Un post que parecía acabado y ha retornado a la vida.
Interesante Josele. Quiero mirarme el trabajo que han nombrado anteriormente para conocer más sobre el tema.
Saludos
|
|
Volver arriba |
|
|
Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
|
Publicado: 20 Abr 2012 01:24 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Caramba!! y bien que lo estáis resucitando entre todos.
No podía imaginarme cuando pregunté por esa cristalización tan curiosa de los cuarzos que la ibais a conectar con el origen de la vida -magnífico artículo del profesor Viedma que tengo que leer con calma- y con la lucha de Josele con la "energía eólica" y el Levante -la serpiente de ese paraíso que es el Sur de Cádiz-.
Cómo me gusta esto. A partir de ahora no me voy a quedar con ninguna pregunta en el tintero.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
|
Volver arriba |
|
|
Carlos Green
Registrado: 10 Ago 2010
Mensajes: 209
Ubicación: Santiago de Chile
|
Publicado: 20 Abr 2012 14:31 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Josele, me has dejado impresionado, eso mismo hacemos con las vallas de tela, las de dos crucetas, para atrapar la nieve en ventisqueros y repartir por las pistas de esqui.
Hace no pocas semanas ví un reportaje de un hombre del tiempo en tierras de Atacama-Antofagasta, "Clima Extremo",creo recordar, donde atrapaban agua de las nubes del Pacífico, muy interesante.
Josele, tengo a un buen amigo agente forestal patrullando por esas playas. Se llama Adolfo,te suena??
Carlos
_________________ "Si miras al abismo, el abismo te devuelve la mirada" Nietzsche |
|
Volver arriba |
|
|
Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
|
Publicado: 20 Abr 2012 15:15 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Carlos, te he enviado un MP para no saturar este hilo con temas ajenos a los cuarzos de Antonio. Quizás abra un nuevo hilo sobre gestión de dunas móviles en otra sección mas adecuada...
Gracias por tu interés y hasta pronto.
_________________ Josele |
|
Volver arriba |
|
|
jaume.vilalta
Registrado: 07 Dic 2008
Mensajes: 376
Ubicación: Sabadell
|
Publicado: 20 Abr 2012 20:13 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Solamente aportar un Cuarzo ahumado de segunda generación. Cosecha propia.
Descripción: |
Cuarzo ahumado. Massabé, Sils, Girona, Catalunya, España 24 x 13 x 9 cm. |
|
Visto: |
20425 veces |
|
Descripción: |
Cuarzo ahumado. Massabé, Sils, Girona, Catalunya, España 24 x 13 x 9 cm. |
|
Visto: |
20444 veces |
|
Descripción: |
Cuarzo ahumado. Massabé, Sils, Girona, Catalunya, España 24 x 13 x 9 cm. |
|
Visto: |
20481 veces |
|
_________________ Luz, forma y color |
|
Volver arriba |
|
|
Laureano
Registrado: 03 Oct 2009
Mensajes: 161
Ubicación: Coria del Rio
|
Publicado: 20 Abr 2012 20:33 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Hola Jaume, ese cuarzo no tiene desperdicio, enhorabuena.
_________________ Un zaludazo desde el Sur. |
|
Volver arriba |
|
|
Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
|
Publicado: 20 Abr 2012 20:35 Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé |
|
|
Pues no te pierdas lo que asoma por detrás en las fotos...
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
|
Volver arriba |
|
|
|