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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé
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Antonio Alcaide




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MensajePublicado: 08 Abr 2012 16:01    Título del mensaje: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Hace unos días pasé un buen rato de minerales en casa de Dani en compañía de buenos amigos.

Dani me pasó una pieza de cuarzo ahumado y microclina de Massabé, que me gustó especialmente porque presenta una segunda generación de cuarzo lechoso sobre dos de los cristales de cuarzo ahumado. Además, es curioso que esta segunda generación cubre sólo tres caras de la pirámide y aparece completamente terminada por los bordes. En los otros dos cristales más pequeños sí cubre la totalidad de la terminación dejando la parte ahumada en el interior, como un fantasma de crecimiento.

Estuvimos preguntándonos cuál habría sido el proceso de formación.

Supusimos que una buena hipótesis explicativa para ahumado/lechoso sería que las condiciones de radioactividad presentes que oscurecieron los cristales originales no se daban posteriormente, cuando la segunda generación de tipo lechoso.

Y para esa cierta "orientación" (la entrecomillo porque no creo que sea realmente ninguna epitaxis), imaginamos que hubo algún obstáculo físico (otro mineral) que impidió que cubriera por completo las terminaciones, desapareciendo posteriormente y quedando como se ve en la imagen.

¿Qué opináis?


Saludos



PICT0515.JPG
 Descripción:
Cuarzo ahumado y microclina
Pedrera Mas Ceber (Massabé), Sils, La Selva, Girona, España
5,5 x 4,5 x 4 cm.
En primer plano los cristales de cuarzo ahumado con el efecto "capuchón", en este caso "semicapuchón"
 Visto:  21333 veces

PICT0515.JPG



PICT0517.JPG
 Descripción:
Cuarzo ahumado y microclina
Pedrera Mas Ceber (Massabé), Sils, La Selva, Girona, España
5,5 x 4,5 x 4 cm.
Otra vista de la pieza anterior mostrando los pequeños cuarzos con recubrimiento total de cuarzo lechoso
 Visto:  21273 veces

PICT0517.JPG



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La vida es el cristal más breve
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DavidSG




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MensajePublicado: 08 Abr 2012 16:42    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Hola Antonio, aunque no puedo dar respuesta a tu pregunta sobre la formación de estos cuarzos si puedo aportar un ejemplar más.


quars1.jpg
 Descripción:
Cuarzo ahumado y lechoso
Massabe, Girona, Cataluña, España
13 x 9 x 9 cm
 Visto:  21264 veces

quars1.jpg



quars.jpg
 Descripción:
Cuarzo ahumado y lechoso
Massabe, Girona, Cataluña, España
13 x 9 x 9 cm
Aunque este cuarzo es ahumado y lechoso los de atras son ahumados y amatistas
 Visto:  21349 veces

quars.jpg


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Ramón Jiménez




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MensajePublicado: 08 Abr 2012 22:09    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Antonio, yo creo que lo de que unas caras estén con capuchón y otras no responde a que existía una dirección de flujo , por lo que lo que queda detrás de las caras expuestas al mismo no se recubren. En cuanto a lo de ahumado/lechoso, supongo que la segunda generación de cuarzo se formó a partir de un líquido con muchas más burbujas gaseosas que el primero, dando ese aspecto.


Flujo copiar.jpg
 Descripción:
 Visto:  21223 veces

Flujo copiar.jpg



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Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
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Antonio Alcaide




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MensajePublicado: 09 Abr 2012 00:33    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

David, gracias por aportar más ejemplos -hermanos mayores de mi pieza-. Me parece ver también en las tuyas que están recubiertos los cuarzos ahumados por una segunda generación de cuarzo lechoso sólo parcialmente. El flujo que comenta Ramón pudo afectar a zonas amplias del yacimiento.

Saludos

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Carlos Green




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MensajePublicado: 09 Abr 2012 01:45    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Ese Flujo también dependerá de la porosidad de la roca, y el estado de la pegmatita, según espacio libre, cantidad de gases, concentración del fluido mineralizado....Y Antonio, si te acuerdas del Danan, también depende mucho de la energia libre de Gibbs para nuclear en las caras... jeje

Seguro que Ramón recuerda una tesis de hace 8-9 años (llevado por Tanago creo) sobre las pegmatitas de La Cabrera que trataba esto mismo, y descubrió un momento de segunda generación de fluidos que circulaba por la porosidad que dejó las fallas alpinas de toda la zona. Imagino que en Sils, Massabé pasó lo mismo.

Saludos.

Carlos

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Emilio Téllez




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MensajePublicado: 18 Abr 2012 23:50    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

No soy un experto en mineralogía, pero a mí me parece que más que una cristalización debida a una circulación preferencial podría ser una disolución preferencial posterior por un flujo con un sentido determinado. Cuando estudiaba BUP un escolapio, el padre Baltá, geólogo o naturalista, decía que para que pueda cristalizar una especie mineral se necesita el TER, tiempo espacio y reposo. Por eso creo que después de una segunda cristalización de cuarzo se produjo una disolución que dejó el cuarzo tal como lo vemos. Otra posibilidad es que hubiera cristalizado en esas caras debido a unas determinadas características cristalográficas (imperfecciones). No sé, solo estoy pensando un poco tomándome un gintónic. Para resolver la duda se tendría que realizar un estudio mineralógico serio del yacimiento, de las inclusiones fluidas etc. Lo nuestro sólo son hipótesis.
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Antonio Alcaide




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MensajePublicado: 19 Abr 2012 09:53    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Gracias tanto a Carlos como a Emilio por vuestras aportaciones. Y sí que es una buena manera, Emilio, la tuya de hacer hipótesis sobre cristalización :-) Tomo nota.

Saludos

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DavidSG




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MensajePublicado: 19 Abr 2012 15:50    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Buenas, después de darle muchas vueltas sigo sin entender porqué la dirección del fluido es la que está marcada con la flecha y no viceversa.
En sedimentología la acumulación de material siempre es por la parte de atrás del obstáculo de manera que la velocidad del fluido desciende y es más fácil la deposición.
La parte frontal produce erosión y la trasera la deposición.



IMG_2292.JPG
 Descripción:
Marcas de flujo. Ante un obstáculo, los sedimentos se depositan en la parte trasera del obstaculo.
 Visto:  20716 veces

IMG_2292.JPG


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Carlos Green




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MensajePublicado: 19 Abr 2012 16:32    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

El crecimiento de una cara cristalina, depende de entre otras cosas del suficiente aporte de carga catiónica de un fluido, del tamaño atómico de ese elemento, y que las cargas electroquímicas sean las correctas....puedes tener una cara cargada positivamente que si te viene un fluido carga positiva no precipita ni de broma...
Para más inri, está lo que se llama energía libre de Gibbs, y que me corrija Iván si me equivoco (o Antonio, con Dana en la mano), es la energia necesaria para vencer la repulsión cinética de cargas para que los átomos de esa cara cristalina capten más (crecimiento cristalino).....luego ya que esa cara sufra escalones, dislocaciones, etc, es otro cantar.

El profesor Cristobal Viedma, de la UCM, es un monstruo de la mineralogía-cristalografía, muy didáctico e investigador incansable, recomiendo busquéis su trabajo sobre crecimiento mineral, dextrógiro-levógiro, y el caso de la formación de las primeras proteínas que dan origen a la vida, gracias a las cargas de las caras de los minerales precursores...este artículo le hizo conversar con Punset en un programa de Redes

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Josele




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MensajePublicado: 19 Abr 2012 18:19    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Carlos ¿Podrías dar la referencia exacta de ese trabajo de Cristóbal Viedma y dónde encontrarlo? Me interesa muchísimo el tema. Siempre he pensado que los mecanismos que intervienen en la cristalización mineral son los mismos que propiciaron la formación de las primeras proteínas, de las primeras bacterias, y de todo lo que vino detrás, es decir, que los principios elecro-químicos que rigen la cristalización son también responsables de la aparición de la vida.
Gracias y un saludo.

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Josele
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Frederic Varela
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MensajePublicado: 19 Abr 2012 18:42    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Creo que esta es una parte de este trabajo, lo tenía guardado porque me pareció una teoría muy interesante:
https://www.ucm.es/info/investig/divulgacion/Cristales_origen_vida.htm
(enlace normalizado por FMF)

Igual este post también te interesa si no lo has visto:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=63673#63673
Saludos

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Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català
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Carlos Green




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MensajePublicado: 19 Abr 2012 21:26    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Exacto Frederic, me refería a ese artículo, pero tiene aún más trabajos, Cristóbal es una persona entrañable, no duda en ayudar a cualquiera de sus alumnos y ex-alumnos, no para de experimentar con crecimiento de cristales, y puedes estar largas horas con él hablando de quilalidad, proteínas, mineralogía en general, etc.
Y se acerca a todas las ferias de minerales que puede para ver espécimenes con los mismos ojos que un chaval, lo pude ver en varias conferencias y es un divulgador nato, ha sido invitado a varias facultades americanas y canadienses. Uno de tantos investigadores de excelencia que se encuentran en la sombra.


Carlos

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Josele




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MensajePublicado: 19 Abr 2012 21:27    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Gracias Frederic, lo leeré detenidamente como merece, es un tema apasionante.

Respecto a la cristalización zonal de los cuarzos de Antonio, solo me atrevo a comentar que debe ser un asunto muy complejo, quizás demasiado complejo para ser plenamente entendido por no especialistas como nosotros.

David, aunque en menor cuantía, la sedimentación también puede ocurrir a barlovento del obstáculo. Llevo meses haciendo pruebas con sistemas de captación de arena para frenar el avance de una duna y te puedo asegurar que un porcentaje de la sedimentación ocurre antes del captador. Aquí vienen unas fotos de las últimas pruebas:



P1080786.JPG
 Descripción:
Duna de Valdevaqueros, Tarifa, Cádiz.
50 m de longitud y 2 de altura.
"Vela" semipermeable al viento a base de doble malla, recién instalada.
 Visto:  20609 veces

P1080786.JPG



P1080911.JPG
 Descripción:
Tras una semana de viento fuerte de levante, el captador ha provocado la sedimentación de unos 400 m3 de arena. Los conos rojos (70 cm) y los testigos de caña (1 m) han quedado completamente enterrados. El nivel de la arena ha ascendido también antes del captador.
 Visto:  20637 veces

P1080911.JPG



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Josele
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DavidSG




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MensajePublicado: 19 Abr 2012 21:52    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Un post que parecía acabado y ha retornado a la vida.

Interesante Josele. Quiero mirarme el trabajo que han nombrado anteriormente para conocer más sobre el tema.

Saludos
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Antonio Alcaide




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MensajePublicado: 20 Abr 2012 01:24    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Caramba!! y bien que lo estáis resucitando entre todos.

No podía imaginarme cuando pregunté por esa cristalización tan curiosa de los cuarzos que la ibais a conectar con el origen de la vida -magnífico artículo del profesor Viedma que tengo que leer con calma- y con la lucha de Josele con la "energía eólica" y el Levante -la serpiente de ese paraíso que es el Sur de Cádiz-.

Cómo me gusta esto. A partir de ahora no me voy a quedar con ninguna pregunta en el tintero.

Saludos

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Carlos Green




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MensajePublicado: 20 Abr 2012 14:31    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Josele, me has dejado impresionado, eso mismo hacemos con las vallas de tela, las de dos crucetas, para atrapar la nieve en ventisqueros y repartir por las pistas de esqui.
Hace no pocas semanas ví un reportaje de un hombre del tiempo en tierras de Atacama-Antofagasta, "Clima Extremo",creo recordar, donde atrapaban agua de las nubes del Pacífico, muy interesante.

Josele, tengo a un buen amigo agente forestal patrullando por esas playas. Se llama Adolfo,te suena??


Carlos

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Josele




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MensajePublicado: 20 Abr 2012 15:15    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Carlos, te he enviado un MP para no saturar este hilo con temas ajenos a los cuarzos de Antonio. Quizás abra un nuevo hilo sobre gestión de dunas móviles en otra sección mas adecuada...
Gracias por tu interés y hasta pronto.

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Josele
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jaume.vilalta




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MensajePublicado: 20 Abr 2012 20:13    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Solamente aportar un Cuarzo ahumado de segunda generación. Cosecha propia.


Imagen 601.jpg
 Descripción:
Cuarzo ahumado.
Massabé, Sils, Girona, Catalunya, España
24 x 13 x 9 cm.
 Visto:  20425 veces

Imagen 601.jpg



Imagen 603.jpg
 Descripción:
Cuarzo ahumado.
Massabé, Sils, Girona, Catalunya, España
24 x 13 x 9 cm.
 Visto:  20444 veces

Imagen 603.jpg



Imagen 605.jpg
 Descripción:
Cuarzo ahumado.
Massabé, Sils, Girona, Catalunya, España
24 x 13 x 9 cm.
 Visto:  20481 veces

Imagen 605.jpg



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Luz, forma y color
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Laureano




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MensajePublicado: 20 Abr 2012 20:33    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Hola Jaume, ese cuarzo no tiene desperdicio, enhorabuena.
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Un zaludazo desde el Sur.
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Frederic Varela
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MensajePublicado: 20 Abr 2012 20:35    Título del mensaje: Re: Segunda generación en cuarzo ahumado de Massabé  

Pues no te pierdas lo que asoma por detrás en las fotos...
Saludos.

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Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català
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