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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Firmas por una investigación digna en España
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José María Tortajada




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MensajePublicado: 15 Mar 2012 20:38    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Tenéis mi humilde apoyo mediante mi firma, pero quiero sin embargo apostillar que al igual que una lamentable casta de políticos (muchos de ellos sin las mínimas aptitudes para el desempeño de su profesión) han llevado a la nación a la situación actual, que una casta de sindicalistas (que muy bien pudieran ser confundidos con mafiosos) han defendido su supervivencia a costa de manipular a los trabajadores (a los que nunca han defendido) contribuyendo a empeorar la actual situación y una casta de banqueros (que tienen cogido al país por sus partes) y que para su supervivencia no han dudado en hundir al resto de compatriotas españoles... sería lamentable que el corporativo de científicos terminase también en una casta como está ocurriendo ya con los funcionarios públicos (algunos de ellos en instituciones científicas).

Con el deseo de que la ciencia -de una forma independiente- contribuya al resurgimiento del pueblo español aportando lo que en su mano este, os doy mi voto de confianza, y esto os lo da un arquitecto técnico de 50 años que está al límite y desesperado, que desde hace más de un año está desempleado, que no consigue siquiera un honrado pero mísero trabajo de camarero, o mozo o cualquier otro empleo por irrelevante que pudiese ser... pero confía en España y en la capacidad de resurgir de las cenizas como ave Fénix que el pueblo español tiene. No nos defraudéis.

_________________
José Mª.... correotortajada(arroba)gmail(punto)com
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Frederic Varela
Administrador



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MensajePublicado: 15 Mar 2012 20:51    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Firmado.
No os rompáis la cabeza, este país no tiene remedio. Siempre que se ha dado un paso adelante, al poco tiempo se han dado tres pasos atrás, solo hace falta revisar la historia. Hay algo en nuestra sociedad que no acaba de funcionar, a pesar del esfuerzo de mucha buena gente. Valores, ética o como queráis llamarlo, es un déficit y no solo de los políticos.
Por otra parte el trabajo científico nunca ha sido bien visto ni valorado por una mayoría de la población, subyace un desprecio y una desconfianza atávica enraizados en un desconocimiento supino.
"Un político se forma en unos meses: tiene ambición, aprende a mentir sin que se note, se vende primero a su partido y luego al votante, y va cambiando de mensaje para venderse mejor. Lograr un científico serio cuesta treinta años de formación con durísimo, oscuro y caro estudio diario. Y la mayor parte de las veces a nadie parece importarle."
Aaron Ciechanover, Premio Nobel de Química 2004.
(Pues si hubiera desarrollado su carrera científica en España, ya ni te cuento....)

Saludos desanimados.

_________________
Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català
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Joaquin Montoro




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MensajePublicado: 15 Mar 2012 21:06    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Me parece un debate estéril, todo esto no va a servir para nada...las decisiones ya están tomadas, pero mi firma tambien acaba de estamparse.
_________________
Damnati ad Metalla
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José Luis Zamora




Registrado: 09 Dic 2008
Mensajes: 2927
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MensajePublicado: 15 Mar 2012 21:09    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Joaquín no hay que desanimar, lo hecho se puede deshacer.
De momento se ha puesto la pagina en un foro de V. de Santiago (Toledo) y se están dando muchas firmas.
A lo dicho, el no ya lo tenemos, podemos conseguir el sí.
Saludos
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Emilio Téllez




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MensajePublicado: 15 Mar 2012 21:10    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Yo a eso que llaman "recortes", lo llamaría eficiencia, productividad, eliminación de gasto superfluo. En cualquier caso se ha llegado a este extremo por estos últimos años negros, desde el punto de vista de la gestión que han hecho los políticos. No sería necesario reducir el presupuesto de algunas partidas, como por ejemplo el I+D+I, de la administración si fueran más productivos, eso sí, se reduce la partida presupuestaria pero el personal sigue siendo el mismo, funcionario.

¿Sabéis que se está planteando una reforma laboral a nivel europeo a medio plazo donde se pueda despedir a cualquier funcionario?. Eso si que sería una auténtica reforma laboral.

La investigación en España tendría que regirse por criterios de productividad, de alcance de objetivos concretos, como se hace por ejemplo en Estados Unidos. El mordisco que se ha hecho a los presupuestos de la comunidad científica, se podría compensar con la entrada de dinero privado, eso sí, cualquier empresa que invierta quiere resultados. ¿Sabéis que sólo el MIT (Massachusetts Institute of Technology), universidad privada de investigación y docencia tiene un presupuesto del mismo orden que todo nuestro ministerio de Educación, Cultura y Universidades, 3 o 4 mil millones de dólares?. ¿Sabéis que entre las 50 mejores universidades del mundo 42, de Estados Unidos y que la primera española se encuentra en el nº 162?. Por el nº de habitantes tendríamos que tener 16 entre las 200 mejores y tenemos ¡una!. ¿Sabéis que mientras en Barcelona se celebraba el Mobile Word Congres, con las últimas novedades en telecomunicaciones y se presentaba el Windows 8, algunos (y digo algunos) alumnos y profesores se manifestaban por las calles de la ciudad y montaban un espectáculo bochornoso en la Plaza España delante de la Feria?.

Con todos estos datos, o se cambia el modelo de educación, universidades e investigación de una manera radical, o seguiremos siendo un país de mano de obra barata, turístico con buenos deportistas y nada más.
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 15 Mar 2012 21:12    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Todo suma. Como suele decir alguien...

La roca parece dura e inaccesible, pero, a la larga, es el agua y el tiempo los que suavemente van modelando los paisajes, generando los minerales que mas nos gustan y creando los bellos atardeceres.
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 15 Mar 2012 21:21    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Emilio Tellez, creo que invitas a matizar varias cosas

"pero el personal sigue siendo el mismo, funcionario"

Como Miguel dice antes, esto esta afectando a la generación actual de científicos jóvenes, entre los que los funcionarios son una MINORÍA. LA mayor parte de los científicos que conozco no aspiran a ser funcionarios. Llevamos muchos años, AÑOS, pidiendo que las instituciones de investigación sigan otras modalidades, como las "tenure tracks" norteamericanas. O que se sigan criterios de productividad. La mayoría estaríamos encantados con contratos de cinco años renovables con evaluaciones periódicas de la actividad realizada: el que no haga nada, fuera.
El problema que tenemos es que los científicos jóvenes pero "casi seniors" con contratos Ramón y Cajal o equivalentes, nos quedamos colgados sin NINGUNA opción, solo el paro o el exilio, con lineas de trabajo funcionando y tras haber hecho fuertes inversiones. Se dan situaciones subrreales, como estar en proyectos de mayor duración que los contratos, dirigir tesis desde casa porque ya no perteneces a la institución etc.

"La investigación en España tendría que regirse por criterios de productividad, de alcance de objetivos concretos"

Supongo que este es el criterio que ha motivado que Ciencia desaparezca y la I+D pase a formar parte del ministerio de Economía. Pero:
primero: NO hay que confundir CIENCIA con INVESTIGACIÓN. En ciencia se investiga, pero NO SON LA MISMA COSA.
Segundo, no hay que confundir CIENCIA con INGENIERÍA. En ambas se investiga, pero persiguen objetivos diferentes. La investigación es una herramienta, un conjunto de metodologías. Lo que queremos es que nos dejen trabajar dignamente para poder seguir generando ciencia. Y no me parece simplemente tradición que en los países anglosajones se nos llame "philosophy doctor" (PhD).
y Tercero: no conozco ni un solo compañero que no persiga objetivos bien concretados en sus temas de investigación. Otra cosa es que al personal no les interesen esas investigaciones.
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Emilio Téllez




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MensajePublicado: 15 Mar 2012 21:52    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Perdonad por el tono de la respuesta anterior si alguién se ha molestado, algo contundente, pero cuando sale este tema me pongo algo nervioso. La mayoría de personas de mi entorno que están acabando estudios universitarios se van fuera de España, a trabajar, acabar de formarse o a investigar, además es el consejo que les doy cuando me preguntan que hacer una vez terminados los estudios. Con los políticos que tenemos ¿Qué vamos a hacer?. Estamos haciendo lo que algunos de nuestros padres hicieron en los años 50 y 60, emigrar. Como decía antes, tenemos que empezar a cambiar el chip y buscar los recursos, para Ciencia, Investigación, Nuevas tecnologías o como lo querais llamar fuera de las administraciones, porque no va a haber dinero. Ayer mismo estuve con el director de una sucursal bancaria que ha dado más dinero en créditos a empresas este año pasado que el anterior y me decía que lo único que hace falta es un buen plan de empresa, un buen proyecto una buena idea y puede haber financiación.
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Andrés López




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MensajePublicado: 15 Mar 2012 22:01    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Ya está todo dicho, por supuesto yo también he firmado.
_________________
Muere el sabio pero no su obra.
Grupo Mineralógico de Alicante.
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 15 Mar 2012 22:16    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Emilio Téllez escribió:

...Como decía antes, tenemos que empezar a cambiar el chip y buscar los recursos, para Ciencia, Investigación, Nuevas tecnologías o como lo querais llamar fuera de las administraciones


El problema es que la administración no nos cede un espacio de libertad para buscar recursos, para gestionarnos, para que las instituciones gestionen ni su propio personal. Tenemos una administración viscosa, costosa, hiperburocratizada y con una organización poco competitiva, un dinosaurio que espanta hasta a las visitas y cuya función mas bien parece meter palitos en las ruedas. Y que hacemos? una revolución? matarlos? no se, hacemos lo que podemos. El trabajo de cientifico es precioso, y tiene muchas cosas buenas. Somos unos privilegiados. Pero hay que lidiar con muchos sinsabores y este que suscribe esta cansado ya, porque a las dificultades propias de intentar hacer una ciencia de calidad, y recalco el intentarlo, hay que sumar la falta de apoyo, la soledad intelectual, la administración, con la que hemos sufrido todo tipo de miserias, escarnios y sinsabores, y ahora la excusa de la crisis.
Pero las víctimas a los que se aplica siempre la parte estrecha en la ley del embudo es a nosotros. Y a los que se culpa falsamente es a nosotros, los cuales en su mayoría ni siquiera somos funcionarios.
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nimfiara




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MensajePublicado: 15 Mar 2012 22:19    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Firmado, con cara de pena y sin mucho más que aportar.
_________________
Nim
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Javier Santos




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MensajePublicado: 15 Mar 2012 22:41    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Ya está firmado.
Dios me libre de entrar en polémica sobre algunas cosas que he leído en este tema, ya que no me parece el lugar.
Solo manifestar mi preocupación por signos de ascenso de un nuevo autoritarismo social, semejante al que apareció tras la crisis del 29. Lideres que llaman a la confianza sin más, la atribución de todos los males al enemigo para evitar la corrección de los errores propios, la desestructuración de la clase media, el castigo al conocimiento,… Huy, si yo no quería polemizar
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arturo




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MensajePublicado: 15 Mar 2012 22:52    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Para que hagáis cuentas: Calculo que la deuda de España (empresarial, familiar y pública) es al día de hoy de 3,4 PIBs, (incluyendo los servicios de la misma). Así que ya me diréis...

Un abrazo

Arturo

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Arturo de la Torre Carrillo
Condominio Pque. Itatiaia - Cidade Verde
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Lluís




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MensajePublicado: 15 Mar 2012 23:24    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Buenas, Arturo

Según creo recordar de los datos del Dr. Niño Becerra, bastante menos.
Que todavía es mucho.
Desglosado, creo recordar que la deuda pública es del 80% (bastantes países "dignos" la tienen bastante más alta).
La Privada, creo que era de un 120%, similar a la de Holanda (y no creo que a nadie se le ocurra mencionarles).
Luego hay la de los bancos (pedían dinero a Europa a un interés y lo prestaban, aparentemente en Subprimes a un interés bastante más alto).
Creo que lo comido por lo servido, esta en un 250%

Alguien tiene idea de lo de USA?
California está en bancarrota (lo de Enron fue la repera).
Islandia está digamos que patas para arriba

Como anécdota al margen, una crisis como esta ya la sufrieron los romanos.
Pero, vamos a ver, desde cuando dejar dinero a quien no te lo puede devolver (que puesto en plata es lo que significa subprime) es un negocio AAA+

Un vistazo a Inside Jobs, y entenderéis bastante más.

No, si el problema es cuando se aplica la economía de casino, no la real..... :-(

Ah, uno químico. Sintético. De los de guardapolvo negro con estrellitas...

En cuanto a la diatriba del premio Nobel de química mencionado, si alguien quiere recuperar la de Kisinger.... "Why........are so vicious? Because the stalks are very small". No es que sea muy política, pero la otra no es que sea amable.

Medio mundo se mete con el otro medio.

Volvemos a las piedras?

Un saludo

Lluís
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Antonio Alcaide




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MensajePublicado: 15 Mar 2012 23:32    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Javier Santos escribió:

Solo manifestar mi preocupación por signos de ascenso de un nuevo autoritarismo social, semejante al que apareció tras la crisis del 29. Lideres que llaman a la confianza sin más, la atribución de todos los males al enemigo para evitar la corrección de los errores propios, la desestructuración de la clase media, el castigo al conocimiento,… Huy, si yo no quería polemizar


No puedo por menos que estar totalmente de acuerdo -a pesar de no querer participar en el debate-. Vamos hacia atrás por primera vez en esta linealidad histórica en la que estábamos cómodamente instalados en Occidente. Se produjo el fin de la historia (Fukuyama) y de las ideologías, pero en lugar de quedarnos ahí -que era la idea más o menos equivocada- vamos hacia atrás por un camino de película de terror.

La clase media era un buen invento... que se lo digan a los países que no la tienen o la tienen muy reducida. ¿Cuánto valen sus democracias?

En fin, vuelvo a la inmutable belleza de los cristales.

Saludos

_________________
La vida es el cristal más breve
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arturo




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MensajePublicado: 16 Mar 2012 00:03    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Buenas noches Lluís:

Gracias por el comentario. Me quejo en la enorme oscuridad existentes sobre los datos de la deuda española (familiar, publica,delasentidadesfinancieras y empresarial), pero ya que me has citado al profesor Niño Becerra, transcribo estas declaraciones suyas del año pasado:

"Uno de los dos principales problemas de España es la deuda total. 400% del PIB (Familias: 90%, Empresas: 140%, Banca: 110%, Estado+Regiones+Ayuntamientos: 67), lo que lleva a la pregunta: ¿va a poder España pagar su deuda? Las Cajas son parte del problema, una parte importante: volumen muy elevado de créditos hipotecarios (más que los bancos); ¿qué parte de esos créditos no van a poder ser cobrados por las Cajas?, además, las Cajas tienen deudas que pagar, y pueden acudir de forma muy limitada a los mercados para obtener capital. ¿La salida?, rescate con dinero público -de todos los españoles- de las que se hallen en peor estado. ¿Similitudes con Irlanda?: muchas: peso enorme ‘del ladrillo’ en el activo de las entidades financieras. ¿Posibilidad de quiebra?, pienso que nula: ¿a quién le interese que quiebre una entidad financiera: es mejor intervenirla."

Espero que mi cálculo se aproxime más a la realidad que el del profesor Niño...Por el bien de todos...

Un abrazo

Arturo

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Edu53




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MensajePublicado: 16 Mar 2012 01:39    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Firmado.
Un poco... más bien muy pesimista, pero creo que hay que apoyarlo.

_________________
Eduardo J. Matilla
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MMorales




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MensajePublicado: 16 Mar 2012 04:42    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Firmado
Aunque he estado a punto de echarme para atrás al ver en el encabezamiento a las centrales sindicales.
Os contaré un poco mi relación actual con el mundo de la investigación:
Uno de mis hijos, acabada su beca de doctorado y con su flamante título de doctor debajo del brazo, ocupando actualmente un puesto de técnico, con contrato laboral aunque eso si con su correspondiente examen de acceso, y tan feliz porque por lo menos tiene trabajo, que no será el correspondiente a su titulación pero le permite llevar dinero a casa todos los meses y puede seguir con su linea (lo suyo es control integrado de plagas agrícolas).
Su mujer, hace 4 ó 5 años portada de periódicos, entrevistas en radio y televisión, por haberse publicado un artículo, del que ella era la segunda firmante, no recuerdo si en "Science" o en "Nature". No llegó a completar la tesis, empezó a dar clases con la suerte de que poco después pasó a ser cooperativista del centro donde trabaja.
Mi hermano pequeño, actualmente buscándose la vida para poder comprar las ratas que le permitan continuar su trabajo de psicología experimental sobre adicciones.
¿Hace falta decir más?
Miguel
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Antonio Reolid




Registrado: 25 Ago 2008
Mensajes: 183
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MensajePublicado: 16 Mar 2012 12:05    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

Hola a todos.
Bueno yo no voy a aportar nada al debate, pero como futuro geólogo que voy a ser y si hay suerte viendo como está la cosa ahí está mi firma.
Un saludo
Antonio
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Emilio Téllez




Registrado: 07 Ene 2012
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MensajePublicado: 16 Mar 2012 19:20    Título del mensaje: Re: Firmas por una investigación digna en España  

El problema MMorales es que España es el país donde hay más universitarios percápita de Europa y donde a la vez hay más fracaso escolar, eso nos llevaría a pensar que tenemos a los más listos y preparados y a los más tontos y vagos, pero no es así, es fruto de la mala gestión de la enseñanza y de la educación que ha habido, menospreciando los estudios medios y la formación profesional. ¿Hacen falta tantos abogados, biólogos o arquitectos? Creo que sólo en Madrid hay más abogados que en toda Francia. Hoy he oído en una emisora de radio que todavía el 56% de los estudiantes quiere ser de mayor funcionario ¿Cómo queremos sacar a este país de la miseria, mejor dicho de la decadencia, si los crios que vienen y que dirigirán algún día este país piensa de esta manera?, es terrórífico.

Hay que pensar que las carreras universitarias cuestan muchos miles de euros que pagamos entre todos, y al final para ir al paro o a una profesión que no tiene que ver con lo que has estudiado, ¡eso si que es derrochar el dinero de las arcas públicas!. Por eso, lo que hace falta es darle la vuelta al calcetín en las políticas educativas; potenciar la formación profesional, potenciar las carreras de futuro, más flexibilidad en la contratación de profesores e investigadores por parte de los centros (flexibilidad también para despedirlos si es necesario), dejar entrar o participar de manera conjunta con las empresas privadas, darles una cultura de progreso (no confundir con "progresista") y de iniciativa, que piensen y se dejen de tópicos etc. Bueno acabo que parece un mitin este rollo.

Al geólogo que está terminando la carrera, yo me iría a Australia (minería), de paso que me envíe unos ópalos o a Noruega (petróleo), una anatasas.
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