FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Eosforite]

[usoz]

Buenos días Francisco,

Por supuesto que arrasar un yacimiento está mal. Yo no lo arrasé, y tengo la conciencia tranquila. Nos llevamos piezas para nosotros y para repartir a nuestros amigos. Allí quedaron muchas piezas, por eso tengo la conciencia tranquila.

No fui yo el que dijo que estábamos en un país de piratas, es más, dije que más que piratas éramos un poquito vagos y lo dije por experiencia. Simplemente con un poco de trabajo salen las piezas, esa es mi experiencia.

Por supuesto que hay muchos que no participan en los foros, eso lo sé bien. Otros están registrados y los leen asiduamente para sacar información, pero ellos no dicen nada. Me parece muy bien y lo respeto, yo tampoco doy mucha información, lo reconozco, pero de lo que voy subiendo suelo dar bastantes datos. Obviamente, decir el sitio, con el punto quilométrico o las coordenadas para que el lector vaya al sitio y no tenga que currárselo, pues no. Yo también me lo he trabajado y es justo que los demás también lo hagan. Cuando publico un mineral tipo "mineralita de manganeses de la polvorosa" por ejemplo, pues digo de donde es y dejo a la imaginación del buscador, que él busque canteras y desmontes, tampoco es muy difícil y así de paso se encuentran más cosas.

Es mi forma de verlo y me parece justa, más teniendo en cuenta que poca más gente da siquiera algo de información o sube piezas.

Nada más, Francisco espero que coincidamos en alguna mina, si te vienes por aquí mándame un mail y te llevo a algún lado a picar.

Un saludo

[Jordi Fabre]

Como el tema inicial de los fosfatos de Meicende se ha ido enredando con otras cuestiones y no veo como podría separar estas otras cuestiones del tema inicial, lo que he hecho ha sido renombrar este hilo, que ahora se llama:

"Fosfatos de un nuevo yacimiento en Galicia - Idiosincrasia relacionada"

Recuerdo que el hilo principal de todo lo que tenga que ver con el hallazgo del nuevo yacimiento de fosfatos en Galicia por parte de fernandez.d sigue siendo: Zona Mindat - Nuevo yacimiento de cacoxeno en Galicia

En cuanto al último mensaje de Eosforita estoy en desacuerdo con casi todo lo que dice y creo que no tiene que ver con que sea el "menos indicado para hablar" sino quizá con que "lleve poco tiempo en esto de los minerales y sobre todo en el foro" y que por tanto no recuerde o no conozca que toda la problemática que él comenta ha sido arduamente debatida en este y otros Foros, quedando al final el tema en algo parecido a un "empate" en el que nadie tiene la razón absoluta, y nadie es absolutamente "bueno" ni absolutamente "malo" (o sea como la vida misma ;-)

Hace muchos años Gonzalo García, editor y alma mater de la gran revista Bocamina, dijo en una de estas: "luz y taquígrafos", no puedo estar más de acuerdo. Con un espacio común como este y otros similares, los típicos dimes y diretes de un hobby pequeñito como el nuestro se pueden sacar a la luz, se pueden limar asperezas y se pueden aclarar malos entendidos.

Por ejemplo: si Miguel y Usoz no se comunicaron adecuadamente cuando hablaron del yacimiento de Amazonitas, en este momento Miguel ya debe tener los datos precisos para poderlo publicar en su obra ya que Usoz se los debe haber enviado por MP. Todos disfrutamos de la buena noticia que haya un nuevo yacimiento de fosfatos en España ( Zona Mindat - Nuevo yacimiento de cacoxeno en Galicia ) y después de un animado debate ya sabemos que las "Manganitas de Zeida" son en realidad Manganitas transformadas parcialmente en Pirolusita y que son de Imini ( https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=68577#68577 )

Que "A mi me llegaron a los oídos ciertos rumores de que ya hay piezas de ese lugar en manos de algún que otro comerciante"? ¿y qué? ¿es que alguien que se ha partido la espalda dándole porrazos a unas piedras no tiene derecho a venderlas si le da la gana?. Que hay comerciantes que se han especializado en, raudos como centellas, agenciarse las novedades que se van publicando aquí, ¿y qué?. Esto, de un modo o de otro siempre ha pasado y siempre pasará, la diferencia es que ahora todos lo sabemos y antes sólo lo sabían algunos "privilegiados". Por cierto, aprovecho para añadir que aunque mi trabajo es el de vendedor de minerales, ni con las Epidotas de Sort, ni con las Mimetitas de Tharsis, ni con estos fosfatos gallegos (por ejemplo) me he puesto en contacto con quienes las publicaron para solicitarles muestras, ya que como administrador del Foro me hubiese parecido muy poco elegante hacerlo. Lo digo para que no se piense que lo que digo es porque tenga algún tipo de interés comercial en el tema...

España es un país cainita y tenemos una enorme tendencia a, enterrados en la arena, darnos garrotazos los unos a los otros. Ojalá la evolución de los tiempos, grandes dosis de paciencia y grandes esfuerzos de divulgación, permitan ir cambiando esto poco a poco.

[usoz]

Jordi, chapó, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices.
Desde mi punto de vista, el comercio de minerales es necesario, y parece que estos últimos años hay una especie de movimiento mineralocomunista (me he tenido que inventar el palabro), y si hay un euro por medio se sataniza totalmente al coleccionista. Creo que deberíamos reflexionar todos, el comercio de minerales es necesario, así como el coleccionismo, los cambios, el compañerismo y también la competencia mineralógica, por supuesto que sí, no solo a nivel comercial, en todos los aspectos.
Si en vez de tirarnos piedras contra nuestro propio tejado, nos uniéramos para tratar temas realmente importantes (como por ejemplo, la creación de una federación de buscadores de minerales), igual conseguiríamos avanzar y progresar, en vez de retroceder o como dice Jordi enterrarnos en la arena, y me incluyo.
Feliz año nuevo, espero que este 2012 traiga buenos descubrimientos mineralógicos.
Juan Usoz

[José Luis Zamora]

Bueno, aprovecho este hilo para desearos a todos Feliz año 2.012,
Como dice Usoz, estoy con Jordi, y, aunque este no es un tema nuevo, pues se ha hablado largo y tendido sobre la explotación y expolio de yacimientos de minerales, voy a dar mi modesta opinión, pienso que todo aquel que acapara minerales para su venta, esta haciendo un bien en favor de la mineralogia, y, lo creo porque como busca el lucro llevara la herramienta necesaria para sacar buenos ejemplares, cosa que el aficionado, salvo excepciones, no lleva y por consiguiente golpea y rompe muchos ejemplares.
Lo que si desapruebo es los que quieren lucrarse haciendo fechorias, por no utilizar palabras mas gordas, me viene al recuerdo como ejemplo los bellos cristales de yeso que en la Unión, algún/s desaprensivo despues de coger lo que quiso, se dedicó a destruir los que quedaban.
Resumen veo bien que se busque, se acapare y se venda, creo favorece en mucho la mineralogia, ahora resulta mas bonito que el aficionado se lleve unos pocos y distribuya entre amigos, conocidos o simplemente de a algún otro aficionado con el que ha coincidido.
Siempre y en todos los ámbitos, ha habido buenos, malos y generosos, eso no lo vamos a cambiar.
No bebáis mucho, tenemos 366 días para hacerlo poco a poco.

[Miguel Calvo]

[Rodrigo Fresco]

Pues yo no veo porque se critica lo que dice Eosforite, quizás sea una persona que lleve poco tiempo en esto de los minerales pero de momento, ni acusó a Usoz ni dijo que el fuese la persona que "arrasase el yacimiento". Una pregunta ¿Porque una persona lleve poco tiempo coleccionando minerales quiere decir que no tiene opinión? ¿o simplemente porque lleve poco en esto de los minerales no es un entendido en la materia? Yo conozco a alguna persona que lleva "poco en esto de los minerales" y puede saber más que muchos de los que aquí comentan. Puede llevar poco en el foro y sin embargo leerlo asiduamente.

Estoy de acuerdo que tiene que haber comerciantes , así como coleccionistas pero lo que yo si que no estoy de acuerdo y creo que como yo muchos es que una persona se parta la crisma para localizar un yacimiento, estudiarlo como ha sucedido hace poco y venga uno y lo arrase para vender. Eso es poco ético.

José Luís, quizás ese que lleva herramientas para sacar esas piezas ha estado observando el foro sin participar esperando que llegue la oportunidad para aprovecharse. Yo conozco a Juan y aunque no publique muchos yacimientos se que investiga para aportar su granito de arena pero estoy seguro que esa medida que toma el con sus yacimientos es para que gente sin escrúpulos no se los arrase.

En cuanto a lo de decir el punto con exactitud, yo mismo he dado el punto exacto de algún yacimiento que yo se a Miguel Calvo, en cuanto salga publicado en su libro sabréis cual es. Lo que no es válido es darle un punto de 1500 hectáreas para buscar.

Feliz año nuevo a todos, disfrutar de las piedras mientras podáis no vaya ser que venga el vecino y os las quite.

Saúdos galaicos

PD: Francisco cuando quieras me mandas un mensaje y quedamos, a los demás gallegos ya tienen mi número de móvil.

[Adrian Pesudo]

Creo que se están mezclando muchas cosas y a veces se dice muy a la ligera cuando algunos hablan de que se ha arrasado un yacimiento. No se puede hablar de arrasar cuando en , como se ha dicho, mas o menos una semana ya no se encuentra nada; bien es porque era muy pobre , era un acopio de material traido de otro lugar o el que lo dijo esperaba encontrar grandes piezas sin esfuerzo. Arrasar, para mí significa extraer piezas y piezas por el mero hecho de no querer dejar nada a nadie más (caso de los yesos de La Unión) o de no respetar el lugar (caso de las epidotas de Tremp). De casos así realmente hay muy pocos, y normalmente incluye, el visitarlo continuamente durante todo el tiempo necesario para que los demás no encuentre nada (a veces puede tardarse años, y no se trata de llevarse cuatro mochilas, sino muchos mas kilos y acumularlos para intentar hacer negocio con ello). Creo que está al alcance de muy pocos el verdaderamente arrasar un yacimiento (menos mal); Muchas veces el trabajo de lo que en un principio podría suponerse arrasar hace que en realidad se descubran muchas mas posibilidades en la paragénesis, un estudio posterior mucho mas completo, nuevas vetas de mineralización etc.. (caso de Cerro Minado); muchos lugares es imposible, aún queriendo, arrasarlos. Otra cosa es que tal o cual mineral, dada su escasez sea prácticamente imposible el hallar nuevas piezas; muchas especies sólo disponen referenciada una sóla pieza que a su vez es el holotipo. Sólo los desaprensivos, los que solo buscan el valor material, y que además pueden hacerlo son los que alguna vez arrasan un lugar. El resto son las circunstancias del yacimiento o la legislación lo que hace que no haya para todos y se acabe mas pronto o mas tarde, o bien vayan surgiendo muchas mas posibilidades. Creo que hay que saber distinguirlo.
Otro tema es si es lógico, lícito, recomendable o nó el publicar un hallazgo y donde; supongo que dependerá de la moral de cada uno y también las circunstancias. Que lo mas bonito es compartirlo con los amigos mineralógicos es obvio; mas allá de ello creo que es un tema que no tiene sentido el discutirlo; al fin y al cabo se lo ha ganado uno al descubrirlo y dependerá de su forma de ser, de cómo le ha ido hasta ese momento con los demás y de la reciprocidad. Lo que tampoco puede esperar uno es que le vayan diciendo los lugares de los nuevos hallazgos y él por su parte actuar al contrario. Está fuera de toda razón el llevarse a la tumba estos nuevos lugares y por mi parte veo lógico un tiempo prudencial de disfrute digamos particular, y otro tiempo para que el resto de aficionados puedan compartir dicho hallazgo y publicarse donde el descubridor considere oportuno. Supongo que cada uno ahí debe llevar la marcha que él considere oportuna. En cuanto a decir el lugar exacto también dependerá de si es una mina o un afloramiento muy extenso; considero que es bueno lo que dice Usoz sobre el que cada uno se lo curre un poco y de paso puedan surgir otros hallazgos, pero de ahí a considerar que uno haya dado la información exacta de donde se encuentra con sólo decir el municipio y extenso paraje va un abismo, por no decir otra cosa peor. Esperemos al menos que ya que el libro sobre silicatos aún va a tardar bastantes años, al menos para cuando llegue su tiempo la información sobre las amazonitas sea mucho mas precisa y no se pierda. Cualquier opción de no revelar el lugar sería una enorme irresponsabilidad e imperdonable para la comunidad mineralógica española ya que la pieza que nos muestra se puede considerar el mejor referente de amazonitas españolas. Ojo! no estoy diciendo que debe hacerlo ya, ni darle prisas, sino que no hay otra opción más que la de hacerlo por la importancia del hallazgo.

[Inma]

A mí francamente me importa un vulgar pimiento que me digan o no me digan dónde queda un yacimiento, aunque considero que si lo que se recoge de un lugar digamos “secreto” se comienza a mostrar a otros aficionados, a cambiar, o incluso a vender, lo más honesto sería dar la localización lo más completa posible (y no hablo de coordenadas). Lo contrario no me parece lógico que se haga, máxime cuando nadie te pone una pistola en la cabeza para que enseñes al público todo lo que encuentras por las minas.

Todo lo que no recoja el libro de Miguel o cualquier otra publicación acabará perdiéndose en la noche de los tiempos, como lo han hecho tantas y tantas localidades incompletas que hoy día son imposibles de localizar. Un mineral sin etiqueta no vale ni un céntimo y mejor no comprarlo, y ni siquiera cambiarlo.

En España los coleccionistas, en general, se han orientado mucho hacia los grandes ejemplares (cuanto más grandes mejor), hacia un etiquetado más bien pobre, etc., sin detenerse a valorar lo que iban dejando en los yacimientos o, aún peor, lo que se ha destruido sin estudiar ni analizar de ningún modo, simplemente porque no cumplía los cánones de estética que han regido esta afición en nuestro país. Aquí triunfa el “si no se ve no lo cojo”, o bueno “me lo llevo a casa, pero como luego veo que es pequeño o feucho lo tiro a la basura”. Muy pocas cosas raras se mandan a analizar y tenemos al menos (que yo sepa) a las siguientes personas u organismos que se han ofrecido a estudiar material interesante: Miguel Calvo-Joan Viñals, César Menor, José González del Tánago, el propio IGME, etc.

Tampoco es muy normal el pretender que nos analicen gratis unas piedras y encima no dar ni los datos de localización de las muestras. Al fin y al cabo se trata de un proceso recíproco: yo te analizo el material y tú me das algo a cambio…Vamos, que dar el lugar de procedencia no es tan difícil :)

Somos bastante egoístas, siempre pensando en tener lo mejor, lo más grande, etc., que haya salido en un lugar y seguimos sin valorar (en algunos casos NADA) ni la amistad, ni la localidad, ni la rareza, ni tantas y tantas cosas que me dejo atrás. Mejor no sigo, que me deprimo y sinceramente que cada día que pasa estoy más desengañada con esta afición nuestra y con algunos miembros de la comunidad mineralógica.

“Tanto tienes tanto vales”, decía un antiguo refrán, perfectamente aplicable a esto de las piedras. Si posees ejemplares espectaculares o en cierto modo interesantes, ya tocará a tu puerta más de un interesado que cuando consiga lo que quiere te dará la correspondiente patada en el trasero y se irá a por el siguiente iluso en su larga lista. Y sí, está muy bien que existan comerciantes, pero lo que no veo tan bien es que cualquiera se meta a vender piedras, o peor aún a ser “confidente” de algún vendedor que te tenga contento, mineralógica o económicamente hablando, a cambio de unos buenos “soplos” y de ser su xxxxxxxxxx (palabra de 10 letras que omitiré por ser demasiado obscena) dejando a un lado a la afición y por supuesto a aquellos simples amigos que no te proporcionan nada “vendible”, sino una simple amistad. Un asco amigos, un asco :(

Sigamos así, que el material español salga fuera de España y sea analizado por alemanes, franceses, etc, ya que aquí no somos capaces de hacerlo. Que sean ellos quienes publiquen los hallazgos aislados, acompañados (en el mejor de los casos) de un pobre contexto geológico-minero y de una todavía más pobre bibliografía sobre el mismo tema.

Un saludo y Feliz Año

[Jose F. Castro Medina]

Buenas tardes Inma tienes toda la razón del mundo, te voy a poner un ejemplo ya que los otros dias estuve en el Hoyazo de Nijar Almeria, pues habia buscando granate desde las doce del medio dia, 6 alemanes y un ingles tambien me encontre con unos franceses y un señor de León y yo que soy de Almeria, y algunas personas mayores del pueblo de Nijar que estuve hablando con ellos me decia que las mejores piedras rojas como dicen ellos se la habia llevado los extranjeros, asi nos van las cosas.
Un saludo y prospero año 2012.

[nerofis2]

Hola y buenas tardes:
En este recurrente y recurrido tema, que es como el ave Fenix surgiendo siempre de sus cenizas; me había propuesto no intervenir más. Pero llega un momento, ante determinados comentarios, que es muy difícil mostrarse impasible.
Así que, con todos los respetos, estoy profundamente en desacuerdo con que "Un mineral sin etiqueta no vale ni un céntimo y mejor no comprarlo, y ni siquiera cambiarlo." Es más yo diría que lo que no vale nada es la etiqueta; que el mineral sobrevivirá siempre a su etiqueta y que se está creando una "cultura de la etiqueta" para dar un valor exagerado a algo que no lo tiene. Cuando empecé a coleccionar minerales, con 10 años, lo hice como todos los niños, de forma compulsiva, acaparadora y sin criterios. Hasta que me dí cuenta que lo único que tenía era un conjunto de ejemplares, más o menos indistinguibles entre sí, por sus formas y colores parecidos a "boñigas", y cada uno con su etiqueta o papelito que lo identificaba. En ese preciso momento tuve muy claro qué era lo que no quería coleccionar: ¡Etiquetas!
Una cosa es tener como afición una colección de minerales y otra muy distinta dedicarse a la investigación o a la exploración minera.
,,,y, todo lo cual no deja de ser una opinión más.
Saludos

[usoz]

Buenas tardes

Yo le di a Miguel Calvo el nombre de un monte. Se trata de un plutón de granito y a lo largo de todo el plutón aparecen geodas de microclina, cuarzo ahumado, albita y epidota. Algunas geodas la microclina es amazonita.
Lo que no puedo hacer, es decir donde salió cada geoda, es yacimiento es toda la extensión, de la misma forma que en principio solo salían geodas en la cantera de Cillarga, pero dando un paseo cerca de la cantera apareció una geoda donde me entraba el brazo hasta los hombros, cual es el yacimiento, ¿la cantera y la pista forestal? ¿o será toda la zona?
Lo que si puedo hacer es decirle a Miguel otras cosas que han aparecido en el monte, pero bueno, está en investigación todavía, y queda mucho que patear.

Saludos

P.d.: el monte como tal son 600 hectáreas.

[Inma]

[Jordi Fabre]

[Inma]

[nerofis2]

Hola, buenas noches:
De nuevo por aquí y para terminar. Al no estar de acuerdo expuse mi opinión y mis criterios sin realizar juicios de valor sobre los de las demás personas; que son muy libres de tener los que les parezcan. Ni más ni menos que nadie, ni mejor ni peor que nadie, ni más nivel ni menos nivel que nadie. Esto es una afición y cada cual la enfoca como mejor le parece. Ahora bien, FMF realiza una importante labor porque a él acuden aficionados de todas las clases. Desde grandes especialistas y expertos hasta jóvenes que se inician. Por esta razón, a las personas nóveles, hay que ofrecerles, además de ayuda y consejos, información, criterios y opiniones diversas, para que puedan construir los suyos. No se trata de formar una secta sino de que cada uno disfrute de su afición y, además, conozca todas las posibilidades que tiene.
Un saludo

[Sergio Pequeño]

Para los que les gusta la variedad, para los que les gustan las geometrías, para los que les gustan minerales con colores vivos, para los que les gustan minerales en matriz, para los que les gustan con etiqueta, para los que los prefieren vistosos y sin etiqueta, para los que disfrutan encontrándolos en campo, para los que les gusta encontrarlos en una feria, para los que viven de los minerales, para el que tarda 10 segundos en decirte donde lo ha encontrado, para el que tarda 10 años, para el que le gustan las piezas grandes, para el que le gustan mas pequeñas, para todos los que les gusten los minerales y colaboran para que esto mejore espero que el 2012 triunféis!!!!

Para el que destrozó un yacimiento con la idea de que el resto no tuviera posibilidad de coger nuevas piezas solo espero no conocerlo. Aun así si a alguien le sirve de consuelo hay una frase que dice...

"Hasta el ladrón sirve para saber lo que está mal"

Respecto a la información, en mi humilde opinión no se debe perder, aunque se tarde mas o menos en hacerla pública.

Respecto a picar, creo que todos tienen derecho a ir a picar como si quieres ir con una retro desmontar una montaña y luego venderlos. Eso si, si es este último caso que pase por medioambiente primero...

No se si existen unas normas de etiqueta (comportamiento)...o si sería posible hacerlas o si existen plasmarlas en algún sitio...o tienen sentido...es posible que a los que se dedican más a la búsqueda tengan claras mas de una actitud poco ética.
No lo se igual es demasiado complicado...

Respecto a la discusión de las etiquetas, cuando todos tenéis razón y diferentes preferencias respecto a los minerales lo único que podéis conseguir es entrar en un "bucle" que creo que es el caso. Es el momento de apartarse un poco y ver de mas lejos. Los minerales es una gran afición y un gran punto de encuentro que crece día a día. Aunque, como es mi caso, estoy más cerca de los gustos de Inma, los gustos de cada uno son totalmente respetables y decir que un mineral sin etiqueta no vale nada...igual ahí se te ha ido la mano:-P... le estas quitando valor a una cosa que otra persona valora mucho :-) a mi también me hubiera dolido :-).

Aun así, no se si hay un índice de calidad de los minerales, o de las colecciones. Varios factores varios pesos. En todo caso creo que lo que todos tenemos claro es que cuando tienes un hijo y es el tuyo es muy guapo :-) Pues lo mismo con la colección:-)

[Eosforite]

No era mi intención levantar viejas rencillas entre aficionados ni reavivar temas que no llevan a lugar alguno.

Estoy completamente de acuerdo con que una pieza bien etiquetada puede ayudar en un futuro a descubrir nuevos minerales y también ayudaría a que no se pierdan yacimientos en el tiempo. Quién sabe si el día de mañana en el mismo lugar hacen otra obra o un destierre y aparecen otros minerales en si interesantes.

Usoz cuando vaya por tu zona ya te avisaré. Mi movilidad es reducida puesto que dependo de otras personas para que me acerquen. No dispongo de coche aunque en bicicleta también se llega a muchos lugares.

Un saludo
Francisco.

[Inma]

[Gelo]

La que se ha liado... después de casi 30 años en esta afición, pateando ferias, yacimientos, mesas de intercambio, exposiciones, museos, etc... sin duda prefiero un mineral con su etiqueta que sin ella, pero para gustos los colores, yo como Inma me siento un poco estafado si no la lleva. Hay muchas verdades en los mensajes de este hilo, a mi parecer, pero también hay unas cuantas fantasías de los mundos de Yuppy, en fin dejémoslo ahí, cada cual es cada cual para valorar todo lo relacionado con este mundillo .Una última cosa, prefiero a un pirata que a un vago, aunque las dos maneras de ser son muy reprochables, me los he cruzado en esta vida unas cuantas veces y me saca más de quicio alguien que no tenga inquietudes y se aproveche del trabajo de los demás sin mover ni un solo dedo, osease un vagonetas, como lo llamamos por aquí, y si es vago y pirata para que contaros, jejeje.
Un abrazo para tod@s y un feliz año 2012 lleno de desacuerdos entre los foreros, ya que con estos hilos se te aclaran mucho las ideas sobre tu colección de piedros y todo lo que la rodea.