FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Frederic Varela]

En la entrada de La Vajol (Girona) en Mindat,
https://www.mindat.org/loc-127498.html
iba a proponer añadir en el listado de minerales la pirita, que no está y es justo el mineral de colección más interesante de estas minas de talco.
Pero me he dado cuenta que hay un listado de especies para esta localidad un poco extraño, con especies que yo no había visto nunca antes citadas.
Los minerales citados en Mindat y verificados son los siguientes:
talco- bien conocido y mineral principal.
calcita- conocido también.
(Ambos citados por Mata-Perelló, habría que añadir la pirita que también la cita y es bien conocida.)

Minerales citados por Mindat y que me crean dudas:

hidrocincita- la fuente bibliográfica según Mindat es el libro "Minerales", de Joaquim Mollfulleda, Ed. Omega, 1996. Veo dos problemas en esa cita, este libro es de divulgación, por lo que no sé si es muy fiable como referencia. El mismo autor (Mollfulleda) no lo cita en su exhaustivo libro "Minerales de España".

magnesita- la fuente bibliográfica según Mindat es de nuevo el libro "Minerales", de Joaquim Mollfulleda, Ed. Omega, 1996. El mismo autor no la cita en "Minerales de España"

smithsonita- la fuente bibliográfica según Mindat es el libro de Laura Palacios Pérez, "Minerals i roques", Ed.Pòrtic Natura, 2003. Mismo problema que antes, es un libro de divulgación.

hematites-la fuente bibliográfica según Mindat es un enlace que actualmente no es operativo: mediambient.gencat.net/Images/43_90133.pdf (administración de la Generalitat)

ortoclasa-la fuente bibliográfica según Mindat es el mismo enlace que en el caso anterior.

( https://www.mindat.org/locdetailed-127498.html -enlace en Mindat para ver las fuentes bibliográficas de estos minerales)

Ninguno de estos cinco minerales dudosos es citado por Mata-Perelló en sus trabajos de la zona, ni por Mollfulleda en su libro Minerales de España, ni tampoco en el libro de Bareche ni en ninguna otra fuente accesible a través de la red.
No he podido consultar los libros "Minerales", de Joaquim Mollfulleda ni el de Laura Palacios Pérez, "Minerals i roques" porque no los tengo, pero es muy raro que en libros de divulgación se entre en detalles tan concretos sobre especies de un determinado yacimiento.
También me confirma Miguel Calvo que tampoco tiene noticia de esos minerales en La Vajol, y que en el caso de los minerales de zinc sería improbable que aparecieran en ese yacimiento.
Veremos si alguien puede aportar información sobre estos minerales dudosos, y en caso contrario habrá que decidir si los eliminamos o los colocamos con interrogante.

Por otra parte hay otros minerales citados por Mata y que no aparecen en Mindat:
la ya citada pirita, el cuarzo, el grupo de la clorita, con el clinocloro y su variedad penina (se podrían añadir). También se podría crear una entrada para la Mina Canta (Mina d´en Negrín), la más importante y representativa de estas minas de La Vajol.

Saludos.

Frederic.

[Frederic Varela]

¿Ninguna aportación aunque sea pequeñita?
Saludos.

[Carles Curto]

[Frederic Varela]

Gracias Carles.
Esta zona es especialmente compleja, no tanto por la mineralogía, que como apuntas es bastante sencilla, sino por el gran número de minas y trabajos a cielo abierto (la mayoría de pequeña envergadura) que se sucedieron desde la mitad del siglo XVIII hasta los años ochenta del siglo pasado, y que se repartían entre diversos términos municipales.

El talco fue con diferencia el mineral más importante, y se explotó en los términos municipales de La Vajol, Maçanet de Cabrenys (donde también hubo algunas explotaciones de hierro y cobre en la Serra de Montdevà como bien indicas), Agullana, donde hubo también alguna explotación de hierro y carbón, Darnius, con alguna antigua explotación de hierro, barita, mica y lignito además de talco, y Sant Llorenç de La Muga, de hierro y cobre (continuación de la zona de Montdevà), y con algunas de estas explotaciones repartidas en más de un municipio. Hay también citas antiguas y poco contrastadas de plata, oro y níquel en el término de Maçanet de Cabrenys. En cambio no aparece ninguna cita de minerales de zinc.

A mi modo de ver, la entrada de Mindat para La Vajol debería ceñirse estrictamente a las minas que están en su totalidad o en su mayor parte dentro de este término municipal. Aunque en los años 80 prácticamente todo el talco de esa zona era explotado por la misma empresa, Talcos Pirenaicos (incorporada más tarde al grupo francés Talcs de Luzanac), meter ahí todo lo descrito anteriormente me parecería excesivo. La otra posibilidad es englobar genéricamente en el término "Minas de talco de La Vajol" todas esas minas que se hallan en diferentes términos municipales, y que ha sido la fórmula coloquial más o menos usada entre los coleccionistas.
La mina más importante del término de La Vajol, sería la Mina Canta (Can Canta o d´en Negrín), que fue la última en cerrar en 1993 y que tiene el valor añadido de su historia ligada a la Guerra Civil española (ver https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=31302#31302 ).
Se citan otras minas, como la mina Cusí, entre La Vajol i Maçanet de Cabrenys, y es probable que se me pase alguna otra de cierta entidad, sin contar las catas y pequeños trabajos. Estrictamente estas minas serían las que deberían formar parte de la entrada en Mindat para La Vajol, y concretamente la mina Canta merecería una entrada propia.

Otras minas de talco importantes de la zona, pero ya fuera del término municipal de la Vajol, serían la Mina Ginebró (hasta donde he podido comprobar, no es la misma que la Canta) en Maçanent de Cabrenys y parte en Darnius, la mina Perxés de Niubó, cerca de la anterior y repartida también entre los dos términos municipales y la mina Santa María, en Maçanet de Cabrenys. Estas deberían tener en todo caso una entrada propia si se opta por la primera opción.

Sin duda toda esta zona merecería un exahustivo trabajo de inventariado, localización y exploración...a ver quien se anima.:)
Saludos.

[Antonio Alcaide]

Puede entonces por lo que comentas, Frederic, ser una buena idea poner en plural Minas de La Vajol con las especies conocidas y la bibliografía y dentro especificar dos o tres entradas más para las minas que señalas como más importantes (poniendo los minerales de éstas siempre que se puedan especificar).

Saludos

[Frederic Varela]

Sí, creo que esa opción va a ser la mejor.
He conseguido nueva documentación ( ¡gracias Inma! ) y a ver si puedo sacar una visión más clara de las minas principales de toda la zona.
Saludos.

[Frederic Varela]

Después de varias consultas y de revisar bibliografía, esta es la propuesta para La Vajol.
En primer lugar sería necesario delimitar una zona geográfica que abarque lo que los aficionados han denominado siempre de forma coloquial como “Minas de La Vajol” o simplemente “La Vajol”, para referirse a una zona indefinida alrededor de este municipio y que abarca otros términos municipales.
La zona a delimitar yo creo que debería ser más o menos el rectángulo que queda entre Maçanet de Cabrenys, la Vajol, Agullana y Darnius (ver mapa adjunto). En esta área geográfica se agrupan prácticamente todas las explotaciones de talco. Se corresponde geográficamente y de forma aproximada con la vertiente sudoriental de la Serra de Les Salines.
Aunque las explotaciones más importantes son las de talco, y al hablar de La Vajol casi siempre se piensa exclusivamente en éste mineral, no hay que olvidar que existen algunas otras minas (bien es cierto que de poca entidad) de otros minerales como hierro y barita, en Maçanet de Cabrenys y Darnius respectivamente. Ya que estas minas quedarían también dentro de ésta área geográfica, es preferible usar “Minas de La Vajol” y no “Minas de talco de La Vajol”, ya que con la primera acepción recogemos todas las minas posibles. No he querido incluir las minas de cobre de Montdavà (no Montdevà) porque quedan muy alejadas de La Vajol, en la vertiente sur de la Sierra de Montdavà, con casi todos los trabajos y bocas de mina en Sant Llorenç de La Muga (ver mapa), aunque los filones y galerías continúan hacia el término de Maçanet de Cabrenys donde también fueron explotados. Estas minas en todo caso merecerían una entrada propia.

La propuesta de modificación para La Vajol en Mindat
https://www.mindat.org/loc-127498.html
sería:

Cabecera actual: La Vajol, Alt Empordà, Girona (Gerona), Catalonia, Spain
Nueva cabecera: La Vajol mining area, Alt Empordà, Girona (Gerona), Catalonia, Spain.

Texto actual:
La Vajol
Several talc mines and quarries around La Vajol, Catalonia, related to the contact area between the Iberian and the European continental plates.

Texto propuesto (completamos el actual y faltaría traducirlo):
“Mines de La Vajol, Alt Empordà, Girona (Gerona), Catalunya, España.” (nombre local).

“Diversas minas y canteras alrededor de La Vajol, en los términos municipales de La Vajol, Maçanet de Cabrenys, Agullana y Darnius. Geológicamente las mineralizaciones se formaron en la zona de contacto entre la placa Ibérica y la placa continental Europea, depositándose cantidades importantes de talco de un modo peculiar debido a metamorfismo dinámico y regresivo sobre mármoles dolomíticos en unas condiciones de presión, temperatura y disponibilidad de agua adecuadas que provocaron la hidrosilificación de la dolomita.
En la misma zona se explotaron también de forma limitada diversos minerales como el hierro y la barita."


Una vez se haya acordado esta primera parte, pasaremos a la paragénesis de los yacimientos.
Saludos.

[Antonio Alcaide]

La propuesta es meridianamente clara, Frederic, y el mapa muy gráfico. Voy traduciendo el texto, aunque no parece fácil.

Saludos

[Jordi Fabre]

[Frederic Varela]

En primer lugar informar que he realizado unos pequeños retoques en el área delimitada en el mapa. Como se puede ver (imagen adjunta) he alargado los extremos del rectángulo para dar cabida a un par de minas muy cercanas a Darnius (hacia Montroig, agregado del municipio de Darnius) y hacia la frontera con Francia. Debido a un error de apreciación mío quedaban fuera en el primer mapa. De esta manera tendríamos las minas de toda la zona repartidas en dos grandes grupos, el grupo de La Vajol y el grupo de Montdavà.
En cuanto a la paragénesis de las minas, se hace una enumeración exhaustiva de todas las especies minerales descritas en las minas que quedan dentro (y sólo dentro) de la zona delimitada y denominada como Mines de La Vajol. Comprende tanto minas de talco como minas metálicas y la fuente principal de información es el libro de Mata-Perelló (ver bibliografía).

La primera modificación debe ser añadir la pirita, ya que desde el punto de vista de minerales de colección es sin duda el más importante.

Minerales que constan correctamente en Mindat.
Talco
Calcita
Hematites

Minerales citados por Mata-Perelló y que habría que incluir:
Cuarzo
Grupo de la clorita
Clinocloro
Pennina (variedad del clinocloro)
Goethita
Moscovita
Baritina
Calcopirita
Malaquita
Azurita
Cerussita
Anglesita
Galena
Serpentina
Arsenopirita

El grafito está citado en los estudios geológicos asociado a talcos negros, no tengo claro si deberíamos añadirlo.

Minerales que constan actualmente en Mindat y que son dudosos:
Magnesita: aparece con seguridad en forma masiva (al igual que la dolomita) en las minas de talco. No citada en ningún lugar como cristalizada. No es del todo descartable que haya podido aparecer en alguna ocasión cristalizada, por lo que puede dejarse con interrogante.

Ortoclasa: aparece en las minas de talco sólo en análisis petrográficos, químicos o por difracción por RX, no como mineral reconocible a simple vista. No es del todo descartable que haya podido aparecer en alguna ocasión cristalizada, puede dejarse con interrogante.

Hidrocincita, smithsonita: son los más discutibles. La única cita de minerales de cinc en esta zona aparece en el Mapa Geológico de España. 1:50.000. Hoja 219. Maçanet de Cabrenys (comunicación personal de Carles Curto). Desconozco la situación exacta, si está en la zona delimitada y si es una mina o una simple cata.
Remarcar en todo caso que ni Mata-Perelló ni Mollfulleda en sus principales publicaciones, ni Miguel Calvo (comunicación personal) citan mineralizaciones de zinc en este lugar ni en zonas adyacentes. Tampoco aparece ninguna traza de cinc en análisis petrográficos, químicos o por difracción por RX de muestras recogidas en las principales minas de talco.
Podemos discutir si quitarlas directamente o dejarlas con interrogante.


BIBLIOGRAFÍA
Como bibliografía a adjuntar en Mindat, propongo los siguientes trabajos (si alguien conoce algún trabajo mineralógico de la zona sería bueno incluirlo, yo no he sido capaz de encontrar ninguno a parte del libro de Mata-Perelló)

Capdecomme, L. (1950). Sur la genèse des talcs pyrénéens. Bull. Soc. Hist. Nat. Toulouse. 85: 313-316.

Thiebaut, J. (1988). Observations récentes sur la génèse du talc dans les gisements des Pyrénées. Abstract Symposium on the Geology of the Pyrenees and Betics. Barcelona.

Liesa, M., (1988). El metamorfisme del vessant sud del Massis del Roc de Frausa (Pirineu oriental). Tesi doctoral. Universitat de Barcelona.

Mata i Perelló, J.M. (1990). Els minerals de Catalunya. Institut d´Estudis Catalans

[Jordi Fabre]

Yo votaría por sí poner Magnesita, poner Ortoclasa con interrogante y no poner Hidrozincita.

Es sólo una opinión que recoge diferentes comunicaciones personales y, por llamarlo de algún modo, "el sentido común". Espero otras opiniones que puedan ser diferentes de la mía.

[Eugeni Bareche]

Hola, creo que es un error agrupar las minas de la zona, ya que no se trata de una unidad geográfica como pudiera ser el Vall de Ribes,o una cuenca de explotación como Bellmunt-El Molar, aquí lo único que hay en común son explotaciones de talco, pero éstas se extienden también a los pueblos limítrofes e incluso llegan hasta el Port de la Selva o sea el mar, a muchos kms. de distancia. Darnius tiene más de 20 minas registradas, aparte de talco también hay minas de barita como la Anita, Pravi; de hierro como la Nuevo Modelo, Las Salinas, Raimundo, Marcela, La Perla, Agustina, San Juan, Adlantida, ampliación a Sta.Bárbara, etc., de plomo como Hermosa Africana, Les Salines etc, de cuarzo como Sofia, de cobre como St.Marcial, Esperanza , Serapia, Emerenciana, Margarita de R etc. ,de carbonatos como Pepita, de grafito como Rosa.
En Massanet predomina el hierro pero hay minas registradas de carbón e incluso petróleo, en total hay 38 minas, no las cito por no extenderme.
Por contra en La Vajol hay pocas, 7 y solo de talco y siendo dos de grafito.
En otro orden de cosas, el Fons Mineralógic y el GMC, están numerando y personalizando las minas, creo que E. M. Manresa también estudió el tema (hace tiempo que no veo al amigo Mata y no se como esta el tema), se trata de poner un nº a cada mina, las coordenadas, una foto digital y una pequeña relación sobre los minerales presentes, hay bastante gente trabajando en ello y esperamos publicar la zona del Montseny próximamente, en un principio los primeros dígitos corresponderían a la región, a continuación la comarca, nº postal de la población donde esté la boca de entrada más importante, una letra (pozo, galeria, trinchera, etc.) y el nº de ellas que tenga si hay más de una, esperamos ver como acaba la indefinición de los poíiticos sobre la división comarcal de Catalunya para empezar a asignar.
No hay ninguna mina de zinc en los alrededores, puede haber algo de blenda en el Bassegoda y por supuesto en el Costabona como lugares mas cercanos. Mollfulleda copió 7 libros para hacer el suyo (1º) a semejanza de Cabello para hacer el Nomenclátor, en un tiempo en que las citas erróneas se arrastraban de un libro a otro, en el 2ºlibro trasladó las localidades de las especies que habiá en el museo, yo era el conservador y no me dio tiempo a corregir nada, estaba todo lleno de errores.
Bilbliografia: en Julio de 1979 se publicó un trabajo sobre Darnius en Mineralogistes de Catalunya (GMC), tambien hay muchas citas en mi libro Minerals de Catalunya segle XX,
Saludos Eugeni Bareche, director Fons Mineralogic de Catalunya.

[Frederic Varela]

[Eugeni Bareche]

Hola Frederic, fabuloso que en Catalunya todos vayamos juntos, incluso para Mindat y el criterio de cada municipio tiene unas minas determinadas, no me se ocurre ninguna excepción o anomalía, aparte del St.Cugat-Papiol, pero de haberla, estoy abierto a realizar la excepción/es que acordemos entre todos; se me olvidaba también hay calicatas de uranio en Darnius, tengo muestras proporcionadas por Carles Millan y Joan Masague, pero no sé el nombre de la concesión ya que es posterior a 1980, y mis datos abarcan 1890-1980, la documentación de la Junta de Energia Nuclear está dificil de consutar por no decir imposible, ¿puede alguien proporcionar mas información?
Tambien en Darnius está citado cobalto-niquel, no recuerdo si en un boletin de la Sociedad Catalana de Historia Natural o en una etiqueta de la colección Folch.
Hablando de ésta, hay sensacionales cristales de ortosa, de la parte de Darnius tocando el pantano de Boadella, por tanto se tiene de citar la ortosa.
A modo de resumen, se podría decir que hay talco en los 4 municipios, predominando las minas de Fe en Massanet, Cu en St.LLorens de la Muga-Montdevà, solo talco (con alguna pirita) y grafito en la Vajol y un poco de todo en Darnius; ojo con las marcasitas pseudomórficas de pirita de Massanet de Cabrenys que se descomponen con el tiempo incluso los cristales sueltos de más de 4 cm.
Saludos Eugeni Bareche.

[Frederic Varela]

Después de revisar los pros y los contras, cada vez tengo más claro que la opción de crear una zona minera para todas las minas de una zona tan amplia y mal definida, en este caso no es muy buena idea.
No hay ningún criterio geográfico que lo avale, los límites geográficos deberían fijarse de forma totalmente aleatoria. ¿Dónde fijamos esos límites? Los yacimientos están dispersos en un área muy amplia. Si quisiéramos incluir en esa zona todas las pequeñas minas y afloramientos de talco, deberíamos incluir zonas tan alejadas de La Vajol como La Jonquera o El Port de La Selva (a 50 km. en línea recta de La Vajol). Esta distancia desvirtúa el concepto de "zona minera de La Vajol" o "Minas de La Vajol".
Además los minerales explotados son muy variados, geológicamente tienen una génesis distinta, fueron explotados en un período muy amplio de tiempo, casi un siglo, con largos períodos de abandono y reexplotación.Tampoco existe un criterio histórico-temporal o empresarial que justifique una zona minera tan amplia y heterogénea.
Unicamente hay un período que podría coincidir con el criterio de zona minera, y es la década de los años 1970-1980, en la que Talcos Pirenaicos (luego Talcos de Luzenac) explotaba casi el 90 % de las minas de talco (y solo de talco) de La Vajol, Maçanet de Cabrenys y Darnius. Es seguramente en esos años cuando aparece el nombre genérico "Mines de La Vajol" en el imaginario de los coleccionistas. De alguna forma vendría avalada por la subdivisión geográfica que hace Mata-Perelló en su libro Els Minerals de Catalunya, donde en la Unidad del Pirineo separa las mineralizaciones de talco de La Vajol, Maçanet de Cabrenys y Darnius de las mineralizaciones filonianas de otros minerales (Area de Montdeva, entre otras). Otra fuente que avalaría la creación de ésta posible zona minera sería la agrupación de "mineralizaciones de talco en el sector de Massanet de Cabrenys" que aparece en el Inventario Nacional del Talco (Tomo II) I.G.M.E. (ver mapa adjunto).

Por todo ello tenemos dos opciones, o se crea una área minera con el nombre de "Minas de talco de la Vajol" ("La Vajol talc mining area") incluyendo solo las minas de talco pertenecientes a los municipios de la Vajol, Maçanet de Cabrenys y Darnius, o bien se hacen las entradas por municipios, de manera que cuando se cree una entrada para una mina de un municipio (de cualquier mineral), el resto de minas se podrán ir adjuntando a cada municipio, por ejemplo:

La Vajol:
Mina Canta

Maçanet de Cabrenys:
Mina Santa María (talco)
Mina Teresita (hierro)

Darnius:
Mina Ginebró (talco)
Puig Castellà (galena)

Ahora hay que definir los pros y los contras de cada una de las dos opciones (por ejemplo posibles duplicidades en el primer caso) y decidir.
Saludos.

[Eugeni Bareche]

Hola,creo que debe hacerse la entrada por municipios. No tendria sentido poner una mina de plomo de Darnius con sus minerales, en una zona de minas de talco que además lleva el nombre de la localidad que hay menos minas y cuya vigencia ha sido solo temporal, y bastante corta relativamente y ademas no perdura, ya que el volumen de las instalaciones existentes es minimo. Saludos Eugeni Bareche

[Frederic Varela]

No me has entendido. Si optamos por una entrada que sea "Minas de talco de La Vajol", ahí sólo irían las minas de talco de La Vajol, Maçanet y Darnius, no las metálicas, que deberían tener otra entrada por municipios.
El listado de ejemplo del final es para el caso que se entren las minas por municipios.
Saludos.

[Antonio Alcaide]

Como ya comentabas, Frederic, hacer una diferenciación por minerales os va a producir unas duplicidades difíciles de resolver.

Habría varios municipios jerárquicamente subordinados a "Minas de talco de La Vajol" que luego tendrían entradas independientes para otras especies.

No habría problema si esta zona minera sólo incluyese minas del municipio de La Vajol o no hubiese en los otros municipios más que minas de las que se extrajera talco. De la forma como lo planteáis, lo veo complicado.

Lo único que se me ocurre es pasar la denominación "Minas de talco de La Vajol" a nuestros socorridos paréntesis en Mindat, explicándolo en la ficha. De esta forma, no se produce subordinación y se mantiene cierta idea de conjunto.

Saludos

[Frederic Varela]

Entonces mejor no nos liamos y hacemos las entradas por municipios. En el texto se hacen las explicaciones que creamos pertinentes.
La estructura quedaría según se ve en el esquema adjunto. Se van creando municipios (algunos ya están creados) y en ellos vamos colgando las distintas minas y yacimientos.
Saludos.

[Antonio Alcaide]

De acuerdo. Podemos poner el texto introductorio en todas las minas/localidades que hubieran correspondido a la zona minera que no se va a crear.

Saludos