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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 18 Sep 2011 20:31 Título del mensaje: SULFATOS Y CROMATOS - Imágenes de Anglesitas |
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El Sulfato de plomo es una de las especies más queridas por los coleccionistas, ya que combina rareza y belleza, a lo que hay que sumar la proximidad que da el hecho que haya buenas Anglesitas en España y que la mejor localidad para la especie sea Touissit en Marruecos, lo que hace que a menudo se vean buenos ejemplares de este mineral en las colecciones españolas.
Descripción: |
Anglesita Pozo IX, Touissit, Oujda, Marruecos Tamaño de la pieza: 5.5 × 5.8 × 2.1 cm. El cristal más grande mide: 1 × 0.5 cm. Encontrada en 1996 Foto: Minerales de Referencia |
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E. Llorens
Registrado: 18 May 2011
Mensajes: 190
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Publicado: 18 Sep 2011 20:57 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Otra Anglesita.
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ANGLESITA Touissit, Oujda, Marruecos 7x4 cm Cristalización atípica, sobre galena cristalizada, lo cual es bastante raro. |
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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 18 Sep 2011 21:05 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Anglesita. Febrero de 1995.
Un perfecto color amarillo y gran transparencia.
Como si fuera un canario de cristal descansando en un nido de plomo
Descripción: |
Anglesita, Cerusita, Galena Puit IX,Touissit, Oujda, Marruecos 8x4,5x6 cm |
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Descripción: |
Anglesita, Cerusita, Galena Puit IX,Touissit, Oujda, Marrueco 8x4,5x6 cm |
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Joaquin Montoro
Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 1134
Ubicación: Murcia
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Publicado: 18 Sep 2011 21:19 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Otra de Marruecos...
Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda (Marruecos) 7x5x4 cm. 477 gramos |
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Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda (Marruecos) 7x5x4 cm. 477 gramos |
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_________________ Damnati ad Metalla |
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E. Llorens
Registrado: 18 May 2011
Mensajes: 190
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Publicado: 18 Sep 2011 21:56 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Otra más.
Descripción: |
ANGLESITA Touissit, Oujda, Marruecos Cristal biterminado de 4 cm |
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Carles Curto
Administrador
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 1019
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 19 Sep 2011 08:34 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Supongo que irán saliendo ejemplares de Touissit. ¿Nadie tiene anglesitas de El Molar, Linares, Monteponi, Tsumeb u otros lugares en EUA o Australia?
Y también sería interesante colgar, si alguien dispone de alguna imagen, alguna de las famosísimas "anglesites rouges" de 1980-1981 (teñidas con lejía)
Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda-Angad (pref.), L'Oriental (wilaya), Marruecos. Zelidja (m). 5,0 x 4,5 x 2,5 cm. (ejemplar) / 1,7 x 1,1 x 0,4 cm. (cristal pral.) Cristales prismáticos, amarillos y transparentes, en matriz de galena (ejemplar muy típico del pozo 9 de la mina zelidja. Ejemplar de 1979 |
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Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda-Angad (pref.), L'Oriental (wilaya), Marruecos. Zelidja (m). 3,4 x 2,8 x 2,2 cm. (ejemplar) / 1,6 x 1,2 x 0,4 cm. (cristal pral.) Cristales prismáticos amarillos y transparentes, en matriz de galena. Ejemplar de 1979. |
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Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda-Angad (pref.), L'Oriental (wilaya), Marruecos. Zelidja (m). 1,8 x 1,6 x 1,5 cm. (ejemplar) / 1,0 x 0,3 x 0,2 cm. (cristal pral.) Cristales prismático inusualmente elongados, de color amarillo limón, en matriz de galena. Ejemplar de 1980_50 |
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Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda-Angad (pref.), L'Oriental (wilaya), Marruecos. Zelidja (m). 4,5 x 2,2 x 1,8 cm. (ejemplar) / 3,7 x 1,3 x 0,5 cm. (cristal) Cristal parcialmente biterminado, inusualmente aplanado y perfilado, con el pinacoide frontal muy desarrollado, en matriz de galena. Ejemplar de 1981. |
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Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda-Angad (pref.), L'Oriental (wilaya), Marruecos. Zelidja (m). 3,5 x 3,7 x 2,9 cm. (ejemplar) Agregado de cristales prismáticos, uno de ellos claramente dominante, amarillos, con zonación marcada y con galena residual. El ejemplar, obtenido en 1986, apareció como motivo principal en el poster de la Exposición Homenaje al Dr. J. Almera (Vilassar de Mar, 1986) y en otras varias publicaciones. |
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Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda-Angad (pref.), L'Oriental (wilaya), Marruecos. Zelidja (m). 3,0 x 3,8 x 1,7 cm. (ejemplar) / 3,3 x 1,8 x 0,7 cm. (cristal pral.) Agregado de cristales muy aplanados, transparentes y de color amarillo uniforme, en matriz de galena. Ejemplar de 1989. |
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Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda-Angad (pref.), L'Oriental (wilaya), Marruecos. Zelidja (m). 3,7 x 3,4 x 2,5 cm. (ejemplar) / 2,3 x 1,1 x 0,4 cm.(cristal pral.) Agregado de cristales prismáticos muy elongados y biterminados. Ejemplar de 1989. |
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Descripción: |
Anglesita + Cerusita Touissit, Oujda-Angad (pref.), L'Oriental (wilaya), Marruecos. Zelidja (m). 5,5 x 5,6 x 2,7 cm. (ejemplar) / 3,7 x 1,6 x 1,6 cm. (cristal pral.) Cristal de color amarillo intenso, con cristales maclados de cerusita, en matriz de galena. Ejemplar de 1990. |
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Carles Curto
Administrador
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 1019
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 19 Sep 2011 10:07 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Jordi me plantea un dilema: A él no le consta que Zelidja sea el nombre de la mina y, por mi parte, no lo he inventado.
Revisando un poco la geología de la región la mineralización se alinea, de SW-SSW a NE-NNE en cuatro cuerpos mineralizados princpales que son desde el más occidental al más oriental, Sidi Amar, Beddiane, Touissit y Bou Beker, adentrándose éste último en territorio argelino.
El cuerpo principal es el de Touissit y una de las compañías mineras que se ha hecho cargo de la explotación a lo largo de la historia es Societé des Mines de Zellidja, correspondiendo éste último a un topónimo local (indistintamente Zelidja o Zellidja) que corresponde (topográficamente) a una de las formaciones de dolomitas con fallas paralelas que condicionan la alineación de la metalización.
¿Es Zelidja (Zellida) el nombre propio de la mina? Quedan dudas ya que en la literatura geológica (necesitaría un tiempo de "refresco" para poner mis ideas al día) el nombre aparece y desaparece con cierta frecuencia. Adjunto una somera bibliografía por si alguien se atreve con ella o le es de ayuda (tanto para la anglesita como para otras especies):
Agard, J., Bouladon, J. 1952. Gisements miniers du nord marocain. Geologie et metallogenie. Cong. Géol. International. XIX sess. Sèrie Maroc. Rabat. 2:
Asselborn, E. 1984. Les macles en "coeur" de Touissit (Maroc). Minéraux et Fossiles. 112: 44-45.
Bartoux, M.J. 1922. Minerals de la région d'Oujdida (Maroc). Compt. Rend. Acad. Sci. Paris. 175: 312-314.
Comucci, P. 1926. Osservazioni sulla vulfenite e vanadinite di Oudida (Marocco). Acc. Linc. Att. 3: 335-341.
Cook, R.B. 1999b. Anglesite in galena, Touissit mine, Oujda, Morocco. Rocks & Minerals. 74(2): 122-125.
Cook, R.B. 2002b. Azurite, Tsumeb, Namibia and Touissit, Oujda, Morocco. Rocks & Minerals. 77(1): 40-43.
Elmaleh-Lévy, M. 1981a. Wulfenite de Beddiane (Touissit-Bou Beker, Maroc Oriental). A: Description provisoire ou sommaire des espéces minérales du Maroc 23. Notes Serv. Géol. Maroc. 42(308): 261.
Elmaleh-Lévy, M. 1981b. Brochantite de Sidi-Bou-Slimane (Pays des Horsts, Maroc Oriental). A: Description provisoire ou sommaire des espéces minérales du Maroc 23. Notes Serv. Géol. Maroc. 42(308): 265.
Elmaleh-Lévy, M., Zajczkowski, W. 1981. Plom natif du Pays des Horsts (a Description provisoire des espèces minérales du Maroc. 23). Notes Ser. Géol. Maroc. 42(308): 261.
Gaudefroy, C. 1954. Phosgénite. Notes Ser. Géol. Maroc. 9(121): 129.
Gaudefroy, C., Lucas, J. 1955. Quelques gisements de cérusite du Maroc. Not. Serv. Géol. Maroc. 12(128): 165-184. 2 pl.
Hochleitner, R. 1990b. Azurit von Sidi Bou Beker, Marokko. Lapis Mineralien Magazin. 15( 6): 40.
Jahn, S., Bode, R., Lyckberg, P., Medembach, O., Lierl, H-J. 2003. Marokko. Land der schönen Mineralien und Fossilien. Bode Verlag. 535 p. Haltern.
Kosakevitch, A. 1972. Défauts de croissance cristalline de la smithsonite de Touissit (Maroc oriental). Not. Serv. Geol. Maroc. 32(241): 107-109.
Ungemach, H. 1930. Associations mineralogiques des gisements plombo-zincifieres du Maroc oriental. Bull. Soc. Française Minér. Crist. 53: 491.
White, J.S. 1984. Vanadinite from the Touissit mine, Morocco, and comments on endlichite. The Mineralogical Record. 15(6): 341-350.
Wilson, W.E. 1980a. Azurite from the Touissit mine, Morocco. The Mineralogical Record. 11(1): 59-61.
Wilson, W.E. 1981c. What's new in minerals. The Mineralogical Record. 12(3): 177-186
Wilson, W.E. 1987b. Moroccan Phosgenite. The Mineralogical Record. 18(6): 430.
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E. Llorens
Registrado: 18 May 2011
Mensajes: 190
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Publicado: 19 Sep 2011 11:45 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Carles, como tu sabes he visitado Touissit, en muchas ocasiones desde 1985, hasta la última en 2008, como coleccionista y como comerciante entre 1989 y 1992, y nunca nadie ha nombrado Zeligda como nombre de la “Mina” in situ. Los diversos pozos y entradas a la mina, incluido el famoso “Pozo IX”, están prácticamente tocando la población. Creo que sería un caso comparable al de Tsumeb, que la mina toma el nombre de las población, ya que forman parte de la misma, esta es una opinión sobre mi experiencia personal, y no tan documentada como la tuya. Para mi las anglesitas, cerusitas, wulfenitas, phosgenitas, smithsonitas, nadoritas, vanadinitas arsenicales, etc., son de Touissit.
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Carles Curto
Administrador
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 1019
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 19 Sep 2011 11:46 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Añado una nota sacada de:
Jahn, S., Bode, R., Lyckberg, P., Medembach, O., Lierl, H-J. 2003. Marokko. Land der schönen Mineralien und Fossilien. Bode Verlag. 535 p. Haltern. (página 372) y cito textualmente:
"Da die Mineralisation oft sehr unregelmässig oder wening entwickel war, mussten zahlreichen Untersuchungen an diesen Ausbissen oder kleine Bergwerke, die vor dem Krieg und sogar kurz danach in der Region unternommen wurden, wieder aufgegeben werden (Didi Amar, Sidi Aïssa, später auch Jebel Mahseur und Zelidja)" que oso traducir (¡socorro a los que sabeis alemán!) por: "Debido a lo irregular de la mineralización existen muchas minas de pequeñas dimensiones, algunas de ellas hundidas y enterradas tras la segunda guerra mundial o explotadas durante poco tiempo (entre ellas Didi Amar, Sidi Aïssa y, más tardiamente, Djbel Mahseur y Zelidja)" que parece indicar que Zelidla (Zellidja) sí corresponde al nombre de una mina, pero no queda claro que sea la que nos ha ofrecido las conocidas azuritas, malaquitas, cerusitas, anglesitas, fosgenitas, tarnowitzitas, etc.
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Carles Curto
Administrador
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 1019
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 19 Sep 2011 11:57 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Enrique Llorens escribió: | Carles, como tu sabes he visitado Touissit, en muchas ocasiones desde 1985, hasta la última en 2008, como coleccionista y como comerciante entre 1989 y 1992, y nunca nadie ha nombrado Zeligda como nombre de la “Mina” in situ. Los diversos pozos y entradas a la mina, incluido el famoso “Pozo IX”, están prácticamente tocando la población. Creo que sería un caso comparable al de Tsumeb, que la mina toma el nombre de las población, ya que forman parte de la misma, esta es una opinión sobre mi experiencia personal, y no tan documentada como la tuya. Para mi las anglesitas, cerusitas, wulfenitas, phosgenitas, smithsonitas, nadoritas, vanadinitas arsenicales, etc., son de Touissit. |
Creo que la recomendación de usar el nombre de la localidad (Touissit) como idéntico al de la mina será lo más prudente, al menos mientras no se clarifique lo contrario.
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 19 Sep 2011 13:12 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Carles Curto escribió: |
A él no le consta que Zelidja sea el nombre de la mina y, por mi parte, no lo he inventado...
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Nadie lo duda Carles, y si alguien lo dudase quedaría sepultado por la ingente cantidad de información que aportas...;-)
Creo que el punto es que, como dice E. Llorens, Zelidja (o Zellidja) es un nombre muy desconocido para los marroquíes y en el ámbito internacional. Ojo, eso no quiere decir que no pueda ser el nombre real y que se ignore, pero al equipararla con otras minas abandonadas de la zona como Djbel Masheur ya dudo más, ya que Djbel Masheur sí se encuentra a menudo en la bibliografía como el "abuelo" de Touissit y es una mina de la que es fácil reconocer unas Vanadinitas arsenicales de cristal muy grande, a menudo tosco, y asociado a Mottramita.
Por tanto si Zelidja (o Zellidja) fuese una mina como Djbel Masheur desde luego no sería de allí de donde vendrían las famosas Anglesitas, Azuritas, etcétera.
_________________ Todo suma |
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E. Llorens
Registrado: 18 May 2011
Mensajes: 190
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Publicado: 19 Sep 2011 16:41 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Otra anglesita.
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Anglesita Touissit, Oujda, Marruecos Cristal principal 7,5 cm |
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Joaquin Montoro
Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 1134
Ubicación: Murcia
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Publicado: 19 Sep 2011 19:43 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Verdaderamente soberbia Enrique, felicidades.
Pongo otra más...
Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda (Marruecos) 8x5x4 cm. 500 gr. |
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Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda (Marruecos) 8x5x4 cm. 500 gr. |
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Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda (Marruecos) 8x5x4 cm. 500 gr. |
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Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda (Marruecos) 8x5x4 cm. 500 gr. |
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_________________ Damnati ad Metalla |
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Alfredo Petrov
Registrado: 29 Ene 2011
Mensajes: 169
Ubicación: Cochabamba
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Publicado: 20 Sep 2011 02:51 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Foto pésima mía, hecha con un juguete de niños (microscopio de plástico), pero les quería mostrar que no todas las anglesitas son minerales secundarios formados por la oxidación de sulfuros de plomo. He aquí un ejemplo de anglesita primaria, depositada por vapores volcánicos.
Saludos cordiales,
Alfredo
Descripción: |
Anglesita Payunia, Mendoza, Argentina ~1cm Cristales biterminados de anglesita (acompañados por un solo microcristal de wulfenita). |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 20 Sep 2011 08:47 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Caramba!! Alfredo. Una foto muy decente para un microscopio de juguete. Cuando tengas a mano uno más profesional...
Muy interesante.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 20 Sep 2011 19:48 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Pep Gorgas escribió: |
Bien pues yo también aporto una anglesita, más que nada para que sufra-disfrute mi buen amigo Llorens, de esa época irrepetible, en la que llegaban maravillosas piezas de Marruecos y encima nos llamaban por teléfono por si nos pudieran interesar.....eso sí que era vida.
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Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda, Marruecos Aprox 10x8 cm |
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Andrés Torres Triana
Registrado: 25 Nov 2006
Mensajes: 212
Ubicación: Sant Cugat BCN
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Publicado: 20 Sep 2011 19:48 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Carles Curto escribió: | Supongo que irán saliendo ejemplares de Touissit. ¿Nadie tiene anglesitas de El Molar, Linares, Monteponi, Tsumeb u otros lugares en EUA o Australia?
Y también sería interesante colgar, si alguien dispone de alguna imagen, alguna de las famosísimas "anglesites rouges" de 1980-1981 (teñidas con lejía) |
Buenas tardes.
Carles, yo tengo tres de esas Anglesitas, dos de ellas desde el año 83. Me las trajeron unos amigos de un viaje a Marruecos al que yo no pude ir. Años más tarde supe lo de la lejía y fué una tremenda decepción. Hoy aún tengo la esperanza de encontrar un líquido mágico que las vuelva a su color original.
Un saludo.
Descripción: |
Anglesita en Galena. Marruecos. 10 cm +- |
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Descripción: |
Anglesita teñida con lejía Marruecos. 4x3x2 |
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Descripción: |
Anglesita teñida. Marruecos. 7x4x1cm |
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Carles Curto
Administrador
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 1019
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 21 Sep 2011 08:51 Título del mensaje: Re: SULFATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Quiero comentar un hecho a tener en cuenta. Como Andreu Solé disponia de mucho material de mala calidad y fragmentos de cristal pude realizar pruebas de ataque con lejía casera, a diluciones y durante lapsos de tiempo distintos y constaté que:
El ataque (el cambio de color) es muy rápido, tanto en cristales incoloros como en cristales amarillos, virando rápidamente al naranja e incluso a tonos rojizos. Evidentemente, a mayor concentración (y a mayor tiempo), mayor densidad de color.
Siempre se produce cierta pérdida de brillo, incluso a concentraciones bajas y tiempos cortos con la aparición de superficies e interiores perlados o sedosos y pérdida progresiva del brillo vítreo.
Algunos ejemplares parecen tener tonos entre amarillo y anaranjado que parecen naturales.
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javier ruiz martin
Registrado: 26 Ago 2011
Mensajes: 1432
Ubicación: Madrid
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Publicado: 21 Oct 2011 20:36 Título del mensaje: Re: SULFATOS Y CROMATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Hola, mando una pequeña Anglesita.
Un cordial saludo a todos.
Descripción: |
Anglesita Touissit, Oujda, Marruecos 2,5 x 1,2 cm. |
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nerofis2
Registrado: 07 Jun 2008
Mensajes: 392
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Publicado: 03 Feb 2012 19:32 Título del mensaje: Re: SULFATOS Y CROMATOS - Imágenes de Anglesitas |
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Hola, buenas tardes:
Un ejemplar de Monteponi
Saludos
Descripción: |
Anglesita Monteponi, Sardinia, Italia 3x2 cm |
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Descripción: |
Anglesita Monteponi, Sardinia, Italia 3x2 cm |
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Descripción: |
Anglesita Monteponi, Sardinia, Italia 3x2 cm |
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Descripción: |
Anglesita Monteponi, Sardinia, Italia 3x2 cm |
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Descripción: |
Anglesita Monteponi, Sardinia, Italia 3x2 cm |
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