FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[manuel morales]

Quizá aparte de otras cosas y dándole la razón a Carles y Ramón parte del problema es la escasa, mala y más cosas legislación existente sobre el asunto, si nó estoy equivocado en EEUU tú puedes explotar una mina para minerales sacando un permiso especial, en España aparte de las Piritas de logroño nó hay nada parecido, quizá debiera sacarse un carnet ó permiso de algún tipo que permitiera coger minerales de sitios nó calificados y/ó protegidos por la administración por su carácter de únicos ó excepcionales...... calificaría los riesgos de esta actividad y potenciaría él nó ir de " camuflado " ó peor aún de " pardillo " ante la administración ó sus agentes de la autoridad, que ultimammente se vé de todo...............

[Carles Curto]

Puedes legislar lo que quieras. Puedes conseguir normas, subnormas y paranormas hasta que te salgan por las orejas... y no conseguir nada.
Lo que de alguna manera se discute es que, unos por otros, parece que el sentido común brilla por su ausencia (¡vaya novedad!).
Los cientificos de universidades y administraciones no son "malos".
Los coleccionistas no son "malos".
Los comerciantes no son "malos".
Los etcéteras no son "malos".
Pero "malos" (y gilipuertas) hay muchos. Y suenan, y resuenan...

[juan luis castanedo]

Se han vertido opiniones muy acertadas sobre el tema.
Para mí no es de recibo que un presunto experto con excesivo celo conservacionista, sea de una universidad o de otra entidad, acuse en su discurso globalmente a los coleccionistas de la "extinción" de un yacimiento, es injusto y arriesgado, más cuando parece que no se ha extinguido del todo (no es serio ni riguroso) por lo que me ha parecido entender de algunas de las opiniones expresadas en este foro, donde sí se manifiesta una gran seriedad. Más daño hacen ciertas obras públicas y privadas que el que podrían producir los coleccionistas de minerales o fósiles. Eso sí, en algunos sitios, si te sorprenden los agentes de la autoridad picando o recogiendo piedras, te pueden denunciar u obligar a que las dejes en el sitio, y para esas normas se basan siempre en opiniones "objetivas y cualificadas" de esos expertos. No es la primera vez que pasa, por ejemplo, en la Sierra de La Unión. Saludos.

[Antonio Alcaide]

Como he leído en varios mensajes de este hilo, habría que rescatar el carácter más ilustrado del coleccionismo. Yo creo sinceramente que el coleccionista puede hacer -de hecho lo hace- un gran bien a la mineralogía. Sólo hace falta no dejar que los aspectos exclusivamente comerciales o corporativos oculten esos otros puntos de encuentro. Veo iniciativas últimamente donde científicos, expertos y coleccionsitas/aficionados trabajan codo con codo (en el Geominero, Acopios, aquí sin ir más lejos...).

Y eso sí, yo no restaría mérito ni prestigio al "otro", aunque su opinión no coincida con la mía. Se puede ser un buen experto en mineralogía y estar equivocado en el enfoque o errar en tus apreciaciones, como ha podido ser este caso. No dudo para nada de la valía del autor del trabajo que ha dado origen a este hilo, como no me gustaría que me metieran en el saco de los "coleccionistas expoliadores sin escrúpulos de yacimientos sin más interés que colocar piedras brillantes en vitrinas". Exagero a propósito en la última frase para que veamos que tachar a los profesores o científicos de todo lo que habitualmente se cuela cuando discutimos estos temas tampoco es de recibo.

"Eres un gran experto. Dominas el cerrado mundo académico, sí. Pero quizás nos haga falta a todos un poco de amplitud de miras para entender al otro y ver así que quizás muchas formas de acercarse a los minerales son complementarias".

Y por último, mal especialista eres si no tienes dentro un buen aficionado. Igualmente no serás un buen aficionado si no tienes dentro algo que te lleve más allá, a buscar una comprensión global de la mineralogía.

Saludos

[Carlos Pareja]

Creo que fue Arana el primero en conocer las prehnitas de las que tratamos.

El llevó a conocidos coleccionistas de Granada al yacimiento y rescataron un gran número de ejemplares. Hablo de hace 35 años, más o menos.

También es el autor de la tesis "Investigaciones mineralógicas en Sierra Nevada", Gran obra muy seguida por todos los aficionados de Granada, pero que todavía hoy estoy buscando una serie de minerales que él describe en determinadas minas y que aún habiendo realizado trabajos de campo en estas minas muy repetitivos nunca he detectado. Seguro que los medios de análisis de antes no son los de ahora, este es el motivo por el cual no he encontrado estos minerales en determinadas minas.

La ciencia y el aficionado por desgracia no son lo mismo.

El poder y los medios lo tiene la ciencia, pero la verdad no sé.

Saludos

[Jose F. Castro Medina]

Buenas noches
En este tema ya que se han dado tantas respuestas pues tambien quisiera aportar la mia, mi humilde opinión es que por el bien de la mineralogia, siempre tendriamos que ayudarnos unos a otros, tanto cientificos como coleccionistas, si claro esta que a ambas partes le interesa lo mismo, y porque haya una persona que echa la culpa de la desaparición de un yacimiento al coleccionista o al aficionado que sale a patearse el campo para buscar lo que nos gusta, solo quiero decir que gracias a esos coleccionistas y a las personas que nos gustan los minerales los cientificos han desarrollado muchos trabajos y han podido observar cosas que en sus laboratorios jamas lo hubieran visto.
Un saludo.

[Inma]

Hola, buenos días.

Dice el Sr. Arana:

"El yacimiento se encuentra prácticamente extinguido en la actualidad debido, sin duda, a la acaparación de ejemplares por los coleccionistas, muchos de ellos como base de intercambio con otras especies"

Partiendo de la base de que no conozco ni al Sr. Arana ni el yacimiento de prehnitas que considera extinguido en la actualidad, quisiera expresar mi breve opinión:

1º: El sustantivo "coleccionistas" precedido del artículo determinado "los" viene a expresar que dichas personas son conocidas y, por ende, nos incluye a TODOS, sin excepción, en el mismo saco. Si hubiese querido hacer distinciones debiera haber utilizado los artículos indeterminados "unos" o bien "algunos".

2º: A este profesor universitario se le supone una capacidad suficiente gramatical y ortográficamente hablando, por lo que estimo que su intención ha sido clara: nos asimila a TODOS a unos vulgares expoliadores.

3º: Cuando se expresan opiniones por escrito, y no hablo ya de un foro de internet, sino de una publicación reconocida en el ámbito en que se mueven estos señores, se deben contrastar muy bien los datos y cuidar al extremo la redacción, de manera que no se hable de oídas y encima generalizando en un tema tan delicado, salvo que la intención sea esa únicamente: arrojarnos a los pies de los caballos, arrinconarnos, denostarnos, etc., etc.

4º: Como he dicho antes, no conozco de nada a este Sr., tan solo de oídas o de haberlo leído en alguna de sus numerosas publicaciones. Como es natural, él tampoco tiene el disgusto de conocerme, pero no puedo permitir que como coleccionista o mejor dicho "aficionada a los minerales" (me gusta más esta expresión), me incluya en sus críticas generalizadas y eso sin saber a ciencia cierta si realmente ha existido un verdadero expolio por parte de ALGUNOS "coleccionistas".

5º: En algún momento ha debido contar con la colaboración de ALGUNOS de esos coleccionistas para enterarse de ciertos hallazgos que aparecen en esta o en otras de sus publicaciones. No toda la información está escrita (bueno, solo hasta que se publiquen todos los tomos del libro de Miguel Calvo, je, je) y, en ocasiones, es necesario conocer de boca de OTRAS personas algunos detalles importantes para ubicar ciertos yacimientos no descritos hasta la fecha por ningún autor, o sea, que una vez más debiera ser más comedido en sus expresiones y no generalizar, al menos como reconocimiento a esa gente que a lo largo de su vida ha podido proporcionarle información útil (no me puedo creer que todos hayan sido ajenos al coleccionismo).

6º: No puedo negar que en ciertos lugares haya existido lo que se ha dado en llamar “expolio”, porque todos somos personas, unas peores y otras mejores, pero no todas “expoliadoras” y menos aún de un “patrimonio” que no puede ser denominado así mientras no esté perfectamente descrito, catalogado y, por último protegido. Las leyes son claras y NADIE me va a decir lo que es o no es Patrimonio, mientras la legislación vigente no lo haya reconocido expresamente como tal. Recomendaciones se pueden dar muchas, pero las prohibiciones solo las ampara y permite la LEY, le pese a quien le pese, y si no que promuevan los pertinentes cambios legislativos. Con esto no pretendo saltarme ninguna norma, antes al contrario; tan solo quiero recordar la necesidad de respetar la Ley y no usar calificativos generalizados y, en algunos casos, totalmente errados.

7º: Ramón, yo también llegué tarde a los cacoxenos :-(. En algunos casos es mejor callar antes de que algo desaparezca; en eso, por desgracia, llevas toda la razón. Y sé perfectamente que hay de todo en nuestro mundillo, gente normal y bárbaros, como en todo. No existe un perfil típico del coleccionista pero, si se conocen los nombres de los “depredadores”, podemos aislarlos, si es que se nos permite por parte de quienes piensan que todos somos iguales.

8º: Y ya para terminar, a mí no se me ocurre decir: “LOS profesores universitarios son unos vagos”, aunque sí podría haber dicho que “ALGUNOS” sí lo son…Pero quizá sea mucho pedir a quienes viven de espaldas a un mundo al que critican abiertamente aún sin conocerlo en su conjunto. Tan solo es cuestión de principios y de educación; tanto en el ámbito coleccionístico como en el universitario hay de todo, gente válida, vagos, gentuza, etc….Que cada uno se incluya donde corresponda.

Saludos

[manuel morales]

RESPUESTA

Paco& Inma totalmente de acuerdo con vosotros , ya este señor en tiempos nos llamó "Depredadores " y otros epítetos aún menos agradables, pero eso sí el utilizó la información y donación de más de uno de minerales para sus gruesos estudios puesto que por lo visto mientras existiéramos "tontos " o "estúpidos" que se jueguen la vida metiéndose en minas abandonadas, otros aprovecharán los resultados y lo que haga falta...Así nos va.....................

[Joaquin Montoro]

Recuerdo que cuando estudiaba en la Facultad, una profesora, a la sazón catedrática de mineralogía, nos llamaba "buitres" a los alumnos que éramos aficionados a los minerales.
Ella guardaba en su despacho su colección privada, que no enseñaba a nadie, solo existían rumores sobre lo que tenía, que al parecer no era malo.
Eso sí, en cuanto se enteraba de que alguien había encontrado algo interesante, corría a pedirle un ejemplar para ella...y cómo negarse!
En fin, que gracias a tanto "buitre" ella incrementó su colección, sin esfuerzo y sentadita en su despacho, pero aun recuerdo el desprecio con que nos miraba e increpaba...

[jose franch]

Estoy de acuerdo con Carles el problema son los expoliadores si escrúpulos que arrasan el lugar y las administraciones. Una cosa habéis dicho que está en un terreno privado seguramente si no te deja tocarlo sera porque quiere sacar negocio de eso y no quiere que nadie se lo fastidie, no sé no le hace daño dejar coger una piedrecitas a los coleccionistas siempre en su medida, no pedimos hacer una explotacion minera solo que nos dejen coger algunos ejemplares. Es mi opinión, si me he equivocado que alguien me corrija.

[Jordi Fabre]

José,

Deberías leer las "Normas generales de uso de este foro" -> https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=1724 tal y como se te pedía en el email que recibiste al darte de alta en FMF.

En el punto 6 de las normas dice:
6.-) Se ruega tener un mínimo de formalidad al escribir y evitar la escritura tipo SMS. Para ello se aconseja pasar los textos por un corrector ortográfico antes de publicarlos. Para ver cómo hacerlo, pulsa aquí

Yo ya corregí tu primer mensaje, pero como veo que has publicado varios más todos ellos tipo SMS y nos llevará un buen rato corregirlos, de momento te desconecto para que no publiques más mensajes. Así que hayamos terminado de normalizar tus mensajes ya te conectaré de nuevo.

[Jordi Fabre]

Vale, ha habido suerte y Antonio Alcaide y Frederic Varela ya han podido trabajar con los mensajes de José Franch y dejarlos normalizados. Reconecto a José.

Jordi