FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Jordi Fabre]

[Carlos Pareja]

Nada más lejos de la realidad.

Tanto en Cehegin como en Caravaca, lo que han extraído los coleccionistas no es nada para lo que hay allí.

Otra cosa muy diferente es que en la actualidad se puedan coger ejemplares.

La zona del cabezo de San Antonio en Cehegin, está reforestada y restaurada, no te dejan picar. Al hacer estas obras es cuando se sacaron los ejemplares.

Las de Caravaca, están debajo y al filo de la carretera, también alrededor en una finca privada, donde el propietario no deja tocar.

Pero haberlas, las hay en cantidad.

Saludos

[juan luis castanedo]

Gracias. Yo el yacimiento de Caravaca no lo conozco, pero el del Coloso San Antonio de Cehegín lo visito de vez en cuando, y llevo haciéndolo desde el año 1992, y, en éste, la prehnita es muy abundante. En el trabajo mencionado acusa a los coleccionistas explícitamente de la extinción del yacimiento de Caravaca. A lo mejor el autor del trabajo no se ha paseado por este yacimiento y lo que afirma lo hace por referencia de terceros, lo que resultaría poco riguroso teniendo en cuenta lo que comenta Carlos. De todas formas no olvidemos que muchos técnicos de las administraciones y algunos políticos pueden basar sus decisiones de prohibir coger minerales en estos trabajos de autores "de prestigio" como éste. Los perjudicados con estas afirmaciones tan categóricas siempre somos los coleccionistas. Para quien esté interesado, y no haya podido leerlo a través del enlace, puedo enviarle el pdf personalmente. Saludos.

[Carlos Pareja]

La ciencia y el colecionismo , son dos cosas muy diferentes.

Los científicos, siempre van a procurar lo suyo.

Pero en ningún caso es la realidad.

Saludos

[Antonio Alcaide]

Es curioso. Lo pequeño que es el mundo. Esta tarde incluía yo en Mindat dos trabajos de este mismo especialista a propósito de Mina Eduardo. En una plataforma digital que seguro tiene mucha más difusión que algunos de esos trabajos. Los coleccionistas no siempre somos tan malos...

Saludos

[pepe morales]

Las prehnitas de Caravaca están dormidas debajo de un campo de chumberas. Un saludo, pepe Morales.

[Frederic Varela]

El enlace no funciona debido a que lleva los paréntesis al final y no hay manera de arreglarlo. Se puede copiar tal como está y pegar en la barra de direcciones del navegador, abriéndose entonces sin problemas.

En cuanto al comentario del ilustre académico, estará muy seguro de lo que dice pues apostilla "sin duda" que la culpa es de los coleccionistas. O está muy mal informado y últimamente pisa poco el campo o ha optado por seguir la máxima: "No dejes que la verdad te estropee un prejuicio bien estructurado".

Saludos.

[Carles Curto]

Los mensajes alarmistas y a menudo un buen punto histéricos son habituales y hasta recurrentes en nuestro mundo (y no digo ya en el de la paleontología). Suelen ser fruto de la ignorancia y/o de posiciones fundamentalistas, tristes en el ciudadano de a pie, nefastas en un mundo académico con excesiva frecuencia cerrado y mezquino.

Hay que combatirlo (comentarios, foros, cartas al director...) pero calmadamente y pensando dos veces lo que se dice o lo que se escribe, tanto para aportar argumentos y ejemplos sólidos como para no dar pie al "¿lo ves? ya te lo dije!" o al "¡tú más!" Más vale una frase corta, clara, concisa y precisa que un novelón.

Ni el coleccionismo ni el comercio son los enemigos a batir, sino las malas prácticas y el expolio, venga de donde venga, venga de quien venga (a veces de la misma Administración).

[Carlos Green]

[soldevilla]

La repera de estas actitudes es que las encuentras incluso en cosas tan sorprendentes como la Astronomía... Como si yo observando un objeto le quitase luz al observatorio profesional de al lado.

Yo creo que muchas actitudes de estas vienen detrás de un sentimiento del tipo "si consigo que nadie pueda hacer nada, nadie se dará cuenta de que yo no hago nada" Es otra de los millones de cosas que algún día deberían cambiar en este pais... pais!

[Ramón Jiménez]

Estoy totalmente de acuerdo con Carles que, como en muchas otras ocasiones, ate-
sora una importante experiencia. Pero no puedo aceptar, en este caso, lo que comenta
Soldevilla. Conozco personalmente muchas personas que trabajan única y exclusiva-
mente en el patrimonio geológico. Son seres de carne y hueso, por supuesto con sus
defectos y virtudes, como cualquiera, pero totalmente convencidos de lo que hacen,
extremadamente respetuosos con la opinión de los demás y con una dedicación y
esfuerzo que va mucho más allá de lo que se le pueda exigir a una persona a cambio
de 40 horas semanales. Lo que ocurre es que nosotros nos quejamos y nos quejamos
pero no argumentamos y mucho menos defendemos nuestra postura y nuestros
derechos. El que existe un expolio es algo palpable; el que no todos somos expoliado-
res también es cierto. Por tanto pasemos a la acción: desenmascaremos a los expo-
liadores; hagamos el vacío a quien nos cambia o vende el fruto de su expolio "personal"
y publiquemos y pongamos en valor buenas conductas y recomendaciones argumenta-
das para que cuando esos otros que tienen que regular sí o sí en un corto espacio de
tiempo, sepan que existen otros caminos.

[soldevilla]

[Carlos Pareja]

Pero de que expolio concreto estamos hablando. Me gustaría conocer algún ejemplo de expolio realizado por coleccionistas o comerciantes.

Ustedes creen que con un perforador, en todo caso, se puede expoliar algo.

Piensan que estos yacimientos “expoliados” verdaderamente lo están.

De verdad creen que un yacimiento mineral se expolia así como así.

Cuando uno va en busca de minerales, lo hace con su suerte y posibilidades. Si descubre algo interesante, extrae todo lo que le interesa o puede dentro de sus posibilidades. En la mayoría de los casos cuando sus posibilidades se agotan deja el yacimiento. El que viene detrás, no lo tiene fácil, tendrá que trabajar con sus “posibilidades” y llegará o no a sacar muestras.

Si no saca nada, porque sus “posibilidades” son iguales o inferiores que el que ha llegado antes, dirá que el yacimiento está expoliado.

Después llegará un tercero con “su suerte y posibilidades” y extraerá ejemplares, incluso mejores o más completos que los primeros.

Lo que no podemos creer es que los minerales son margaritas. Lo que quiere la gente es salir al campo con un martillo de geólogo y coger muy buenas muestras.

El término “está expoliado” hay que cambiarlo por “está dificil”.

Dejemos de culpar a los demás y en todo caso la culpa de nuestros fracasos es nuestra.

Saludos

[manuel morales]

SOBRE EXPOLIACIÓN

Carlos haber hay y habrá gente de todo y para todo, en cuanto el afán del coleccionista se transforma en valoración ecnómica y/o exclusividad ya sabes lo que pasa.....Se pierden los amigos, las composturas, etc.....yo recuerdo un título antiguo de minas en la que una persona transcribía en un documento que " D. Miguel A. Stárico " había formado una compañía bajo su palabra de honor " por supuesto los señores consocios fidelidad total al antes aludido, después y en alusión, entre otras temas , a las señoritas recuerdo un escote " palabra de honor "...... si hoy nos hablan de palabra de honor, fidelidad etc....parece en muchos casos que nos hablan ...en chino ??? o quizá togolés cerrado..... ahora no puedes decir ni transmitir a la gente en general los sitios.....el mundo ha cambiado y no tengo claro que sea para mejor....... pero es lo que hay junto a ello creo que España se ha transformado en el país de las prohibiciones antes quizá se era demasiado salvaje....o que pensáis ?????

[Ramón Jiménez]

Carlos, te mostraré un par de expolios que he vivido en primera persona: yo descubrí
los cacoxenos de la vía del AVE en El Horcajo (Ciudad Real). Al principio no lo comenté
porque no creía que era nada interesante y pude ir con algunos colegas. Cuando lo
dije formalmente no se qué paso, pero desaparecieron. Hoy día es IMPOSIBLE encontrar
uno; yo también encontré (gracias a las indicaciones de un pastor) las molibdenitas de
Hoyo de Manzanares. Lo dije en "petit comité" y la cosa aguantó un par de años.
Cuando se hizo público se esquilmó en unas semanas. El propio pastor que me
acompañó la primera vez a la mina me comentó que "habían estado trabajando varias
personas durante varias semanas mañana, tarde y parte de la noche hasta arrasar
toda la escombrera". Vete hoy a coger molibdenitas...
Si te parece que estas no son conductas reprochables.

[Frederic Varela]

Este es un tema delicado que ya se ha abordado otras veces en el Foro. Y es delicado porque toca resortes ligados a la condición humana como la ética, el respeto, la codicia etc.
Es evidente que ALGUNAS PERSONAS desde el mundo académico desprecian y maldicen todo lo que tenga relación con aficionados y colecionistas. La base de este desprecio hay que buscarlo en una especie de gremialismo bien o mal entendido (ya que no puede hablarse de intrusismo como tal), de defensa del "territorio" y sin duda, en algunos casos avivado por alguna experiencia desagradable.

Por otra parte, no podemos obviar que ALGUNAS PERSONAS del mundo del coleccionismo o del comercio de minerales (o la mezcla espúrea de los dos) se han comportado en ocasiones de forma reprobable. ¿Se puede hablar de expolio?
Según el diccionario de la RAE, expoliar significa "despojar con violencia o con iniquidad" (maldad, injusticia grande). No sé si sería este el caso. Quizá sería mejor usar el vocablo acaparar, en su acepción de "adquirir y retener cosas propias del comercio en cantidad superior a la normal, previniendo su escasez o encarecimiento", o incluso la palabra codicia, entendida como afán excesivo de riquezas (en este caso minerales).
¿Son pues aceptables estos comportamientos? ¿Es aceptable generalizar o hay que ver cada caso? ¿Es aceptable que el mundo académico defienda sus intereses a capa y espada? ¿Es aceptable que una vez divulgado un yacimiento, una persona (o doscientas) se dediquen a vaciarlo sistemáticamente en vez de recoger unas pocas muestras? ¿Es aceptable la figura del comerciante disfrazado de coleccionista cual lobo con piel de cordero, ávido de recopilar información sobre nuevos yacimientos para luego lucrarse? Son demasiadas preguntas que quizá solo tengan respuesta desde una visión ética y moral del comportamiento de cada uno. Y me temo que ética y moral cada vez más son como un traje, que cada cual se corta a su medida.
Saludos.

[Carlos Pareja]

Sí, eso es reprochable. Las escombreras sí se agotan rápido.

Yo en mi forma de pensar no me refiero nunca a escombreras, donde es raro que yo busque más de unas pocas muestras.

Estas cosas no se pueden decir a nadie.

Saludos

[pepe morales]

Bueno yo creo que el tema tiene varias vertientes, yo considero que Frederic tiene razón en que se toca la condición humana y cada uno según le vaya va a hacer de su capa un sayo, por ejemplo se descubre una geoda o un yacimiento si lo destroza la vía del ave no pasa nada pero si lo recolecta un coleccionista o un “comerciante” ya estamos hablando de expolio. ¿Cuántos minerales no se hubiesen perdido si no lo hubiésemos sacado a la luz en minas que por desgracia ya no existen? En cuanto a estos señores dechados de virtudes que en aras de la ciencia se aprovechan del esfuerzo humano yo particularmente me fío poco. Un saludo, pepe Morales.

[Ramón Jiménez]

Buenos días.
Me da un poco rabia actuar de abogado del diablo, pero es que así no vamos a llegar
a ningún sitio, os lo aseguro.
Si un yacimiento es excepcional hay que ponerlo en valor, señalando las singularida-
des que presenta en comparación con otros similares. De nada sirve que digamos que
han hecho el AVE u otra obra pública y han destrozado un yacimiento si éste no existía
para el conocimiento general (que muchas veces pasa por que se haya hecho público
en publicaciones científicas). Yo no soy experto en vías, pero el AVE, con la velocidad
que alcanza, debe requerir una serie de condiciones de trazado de la ostia, sobre todo
en lo que se refiere al radio de curvatura. Pepe, ¿tu te imaginas lo que supone cambiar
el trazado del AVE?? ¿Cuantos yacimientos crees que hay en el mundo que obligarían
a hacer un cambio de este magnitud?? Ya te lo digo yo, muy pocos.

[Carles Curto]

Completamente de acuerdo con Ramón. Se nota su trabajo en un museo, que nos obliga (afortunadamente) a tratar con personas de todos los niveles e intereses. Si algo he aprendido a despreciar es el fariseísmo y la hipocresía, que suelen ser los mayores pedruscos en medio del camino.
Más que grandes leyes y reglamentaciones, lástima de la excesivamente frecuente falta de sentido común.

Gracias Ramón.