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Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1182
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
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Publicado: 16 Ene 2011 22:02 Título del mensaje: Zona Mindat - Caunedo |
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Me dá que faltan bastantes minerales por listar... en la web de Bocamina por lo menos había 2 o 3 más.
https://www.mindat.org/loc-221293.html |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 16 Ene 2011 22:12 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Por favor Álvaro más precisión. Con un mensaje como éste dejas todo el trabajo para los demás.
Yo creo que o se abre un nuevo hilo en Zona Mindat con datos más concretos o mejor no abrirlo.
Jordi |
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Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1182
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
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Publicado: 16 Ene 2011 22:26 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Por lo pronto se pueden agregar rejalgar y oropimente también dolomita por que aparece junto con la calcita en la formación Láncara .
Con la referencia del libro "La minería del mercurio en Asturias" pagina 469.
¿así mejor? |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 17 Ene 2011 01:45 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Mejor con referencia, gracias Álvaro.
Saludos _________________ La vida es el cristal más breve |
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Echevarria
Registrado: 16 May 2007
Mensajes: 573
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Publicado: 17 Ene 2011 12:38 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Para la mina Encarnación también la calcita que es a lo que aparecen asociados los cristales de cinabrio.
Para la que hay abajo al nivel de las casas del pueblo - la mina Estrella Polar - habría que añadir barita y esfalerita, escasas, pero aparecen.
Un saludo.
Manuel Echevarria. |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 17 Ene 2011 16:47 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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En la mina Encarnación aparece ya la calcita además del cinabrio.
Entiendo, Manuel, que hay otra mina en la localidad -Caunedo-, la mina Estrella Polar que no está en Mindat.
Añado en breve rejalgar, oropimente y ¿también dolomita para mina Encarnación?
Saludos _________________ La vida es el cristal más breve |
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Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1182
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
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Publicado: 17 Ene 2011 16:57 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Yo no tengo idea, pero por sugerir, sugiero...
¿Aparecen metacinabrio y pararejalgar?
Ocurre que como se ha dicho antes en los libros de estos autores no se hace una descripción pormenorizada de los minerales obviando aquellos datos que no aportan más al conjunto de la mena. |
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Echevarria
Registrado: 16 May 2007
Mensajes: 573
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Publicado: 17 Ene 2011 21:40 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Antonio Alcaide escribió: | En la mina Encarnación aparece ya la calcita además del cinabrio.
Entiendo, Manuel, que hay otra mina en la localidad -Caunedo-, la mina Estrella Polar que no está en Mindat.
Añado en breve rejalgar, oropimente y ¿también dolomita para mina Encarnación?
Saludos |
Añade la dolomita y sí Antonio, entiendes bien, la "estrella Polar" es otra mina, pertenecíó a otros propietarios pero en realidad explotó el mismo yacimento, las pequeñas diferencias en cuanto a paragésis _ aparición de blenda y barita en esta y no en la Encarnación que está situada a cota superior _ es de suponer sean atribuibles a la gradación hidrotermal.
Almar en este yacimiento que yo sepa no aparece metacinabrio, pararrejalgar como es natural se puede encontrar en la escombrera como producto de la alteración del rejalgar.
Un saludo.
Manuel Echevarria |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 17 Ene 2011 22:14 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Gracias, Manuel -y Al Mar-. Esta noche, si puedo, incluyo la mina Estrella Polar y añado las especies que faltan con la referencia que citáis de Luque y Gutiérrez que ya aparece en otras localidades.
Saludos _________________ La vida es el cristal más breve |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 18 Ene 2011 16:48 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Incluidos las especies que faltaban en la mina Encarnación
https://www.mindat.org/loc-221293.html
así como el libro citado.
Creada la mina Estrella Polar en Caunedo
https://www.mindat.org/loc-224188.html
con las mismas especies más la barita y la esfalerita.
Gracias por las aportaciones. En breve pondré la captura de pantalla.
Saludos _________________ La vida es el cristal más breve |
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Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1182
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
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Publicado: 18 Ene 2011 17:02 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Echevarria escribió: | Pararrejalgar como es natural se puede encontrar en la escombrera como producto de la alteración del rejalgar.
Manuel Echevarria |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 18 Ene 2011 17:10 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Al mar, "se puede" no quiere decir que se encuentre. Debemos ser muy rigurosos. |
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Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1182
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
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Publicado: 18 Ene 2011 17:14 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Entonces habrá que borrar todo...creo que se pueden encontrar cinabrios como los de la foto , pero no quiere decir que si voy los encuentre.
Creo que Echevarria cuando dice que se puede encontrar tal o cual cosa quiere decir que aparece si lo encuentras , no que es posible su existencia. |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 18 Ene 2011 17:21 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Tus palabras de más arriba, Álvaro, fueron:
"yo no tengo ni idea pero por sugerir ¿aparecen metacinabrio y pararrejalgar?"
Una cosa es que Echevarría, al ser preguntado por ti, de una respuesta genérica sobre las posibilidades de encontrar productos de alteración en una escombrera y otra que lo pongamos en Mindat.
En una escombrera, como todos sabemos, podemos encontrar hipotéticamente una variada gama de minerales alterados.
De todas formas, Manuel Echevarría lo aclarará él mismo y, por supuesto, lo que me digáis.
Saludos _________________ La vida es el cristal más breve |
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Echevarria
Registrado: 16 May 2007
Mensajes: 573
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Publicado: 19 Ene 2011 22:44 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Bueno, en realidad cuando en una escombrera hay rejalgar siempre hay también pararrejalgar o al menos esa es mi experiencia, no perdamos de vista que es la luz del sol la que obra la transformación en muy poco tiempo.
Un saludo.
Manuel Echevarria |
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Carles Curto
Administrador
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 1019
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 20 Ene 2011 09:59 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Creo que estamos en serio peligro de pasarnos de la raya con las supuestas-posibles-probables especies de Caunedo (y lo hago extensible para todos los yacimientos).
Citar una especie probable en un yacimiento me parece poco riguroso y bastante en desacuerdo, además, con la filosofía de MINDAT.
Propopongo limitar las citas únicamente a las especies referenciadas y/o comprobables (especies no citadas en la literatura mineralógica pero que están físicamente en una colección acreditada, por ejemplo). Creo que ello, aparte de rigor y seriedad, aportaría claridad, despejaría serios interrogantes entre los desconocedores "directos" del yacimiento que buscan información y generaría la necesidad de buscar y resolver dudas y de aportar, a posteriori y poco a poco, más y mejor información.
Mi propuesta pues, que desearía que consideraseis con calma y seriamente, es no incluir el pararejalgar (uno de los posibles fases/productos de la descomposición del rejalgar) o el metacinabrio (no necesariamente coexistente con el rejalgar, ya que depende de las condiciones de formación) y otras especies en condiciones similares hasta que alguien pueda presentar uno o más ejemplares que puedan ser, fotografiados, analizados y documentados.
Si teneis ejemplares de posibles especies no citadas podríamos buscar los medios para considerarlas en su justa medida, incluso valorar la posibilidad de hacerlas analizar. |
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Echevarria
Registrado: 16 May 2007
Mensajes: 573
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Publicado: 20 Ene 2011 11:22 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Creo que no me he explicado bien, en la escombrera de Caunedo que por cierto la he visitado unas cuantas veces, siempre que he encontrado rejalgar, que lo he encontrado, estaba en mayor o menos medida convertido en pararrejalgar, como no podía ser de otro modo dado que lleva expuesto a la luz solar digamos que unos 40 años. Ese ha sido el caso en Caunedo, en La Soterraña, en Valverdín, en las minas de Riaño y en cualquier otro yacimiento en que aparezca este mineral y en el que ha estado expuesto a la luz del día.
Porque entiendo que ese producto pulverulento de un color entre el amarillo y el naranja que recubre a las masas de rejalgar expuestas a la luz durante años es pararrrejalgar
Otra cosa es que no lo queramos incluir como especie aparecida en el yacimiento por el hecho de que tiene origen en la actividad humana, ese ya es otro tema, aunque desde mi punto de vista no deja de ser un mineral de neoformación como los sulfatos que se forman en una galería minera.
En cuanto al metacinabrio yo no he dicho que se incluyese porque efectivamente no lo he visto y además dudo que aparezca, ni tan siquiera he visto que el cinabrio de la escombrera estuviese en ningún caso ennegrecido en superficie como podría ser el caso dados los muchos años expuestos a la intemperie.
Un saludo.
Manuel Echevarria |
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Carles Curto
Administrador
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 1019
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 20 Ene 2011 16:43 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Echevarria escribió: | Creo que no me he explicado bien, en la escombrera de Caunedo que por cierto la he visitado unas cuantas veces, siempre que he encontrado rejalgar, que lo he encontrado, estaba en mayor o menos medida convertido en pararrejalgar, como no podía ser de otro modo dado que lleva expuesto a la luz solar digamos que unos 40 años. Ese ha sido el caso en Caunedo, en La Soterraña, en Valverdín, en las minas de Riaño y en cualquier otro yacimiento en que aparezca este mineral y en el que ha estado expuesto a la luz del día.
Porque entiendo que ese producto pulverulento de un color entre el amarillo y el naranja que recubre a las masas de rejalgar expuestas a la luz durante años es pararrrejalgar
Otra cosa es que no lo queramos incluir como especie aparecida en el yacimiento por el hecho de que tiene origen en la actividad humana, ese ya es otro tema, aunque desde mi punto de vista no deja de ser un mineral de neoformación como los sulfatos que se forman en una galería minera.
En cuanto al metacinabrio yo no he dicho que se incluyese porque efectivamente no lo he visto y además dudo que aparezca, ni tan siquiera he visto que el cinabrio de la escombrera estuviese en ningún caso ennegrecido en superficie como podría ser el caso dados los muchos años expuestos a la intemperie.
Un saludo.
Manuel Echevarria |
Precisamente uno de los mayores valores de las colecciones es éste, ser referentes. Ignoro en estos momentos si se han citado en la literatura científica otros sulfuros de arsénico junto con el rejalgar (como alteración o como acompañantes: léase duranusita, dimorfita, pararejalgar, alacránita, uzonita...), me basta que constates que en tu colección (o en otras) hay material de este tipo al que, en caso de necesidad, se pueda acudir para verificarlo. Esto tendría que constar de alguna manera y una de las posibilidades podría ser colgar fotos detalladas del material en MINDAT (¿como pararejalgar?) expresando en el texto que el material no ha sido aún debidamente analizado. |
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Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1182
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
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Publicado: 20 Ene 2011 22:15 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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A ver, los trabajos se hacen por algo y muchas veces (o siempre) no se centran en los minerales accesorios y/o de alteración igual en su momento ni los había o sus autores consideraron que desde el punto de mineralogía de menas daba igual citarlo o no.
Por poner otro ejemplo en el yacimiento de La peña , con el cual me meteré luego ¿será este https://www.mindat.org/loc-3109.html? Se ha citado la presencia de oro nativo en una publicación , eso sí , a nivel invisible ¿Es más importante incluir eso que un pararejalgar de libro?
Vale, sí hay cosas que es conveniente analizar , pero ¿Por que hayan salido storkesitas con pinta de cuarzo vamos a analizar todos los cuarzos a ver si son storkesitas?
Una cosa es ser serios y otra tiquismiquis al extermo. |
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Echevarria
Registrado: 16 May 2007
Mensajes: 573
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Publicado: 20 Ene 2011 22:27 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Caunedo |
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Carles, desconocía que alguno de esos minerales _ duranusita, dimorfita, alacránita, uzonita _ fuesen productos de alteración por meteorización del rejalgar que es de lo que estamos hablando; de ser así desde luego habría que poner en cuarentena el pararrejalgar en Caunedo y en otros yacimientos.
Y no, en mi colección solo conservo un ¿pararrejalgar? de la mina La Soterraña por aquello de tener representada la especie, pero nunca consideré interesante ir guardando una de esas muestras de cada yacimiento en el que hay rejalgar, porque desde luego que en todos aparece esa sustancia pulverulenta, cualquiera que ha buscado rejalgar en un afloramiento o una escombrera podrá corroborará que no trata de localizar algo del color del rejalgar _ porque salvo que ayer estuviese alguien rompiendo piedras por allí eso no lo va a ver por ningún lado_ si no un material más parecido al polvo de ladrillo más o menos amarillento que es en lo que progresivamente se convierte el rejalgar y que yo hasta hoy siempre había identificado con el pararrejalgar.
Un saludo.
Manuel Echevarria |
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