FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[José Luis Zamora]

Hola chavales, vengo observando ultimamente que existe un cierto desconcierto en el tema de las fotos de minerales, si tienen que tener el precio o no tienen que tenerlo.
Alguno ha comentado que para evitar que el precio salga en la foto lo suyo es buscar un ángulo en donde no se vea, asi que cada uno da su opinión, por no ser menos sugiero.
Que la foto se realice desde el ángulo mejor del mineral, se vea o no el precio.
Si se ve el precio, como la foto la llevamos al ordenador, se corrige con un programa de fotografía, que supongo todos tenemos.
Y para muestra un botón, he cogido una foto del foro al azar con el precio puesto y a continuación lo he eliminado, el tiempo que he tardado en la operación han sido 15",
Adjunto la foto del antes y del después. Saludos.

[Martí Rafel]

Escuetamente porqué ando apresurado !!!

No creo que hayá ningún motivo para eliminar los precios o ¿ no son públicos , notorios e importantes para los adquirientes? Puedo entender que se piense distinto pero no lo comparto.

Saludos,

Marti Rafel

[yowanni]

Totalmente de acuerdo Martí.

[bartos]

Estoy con Rafel,y añado, que para los que no disponen de medios para acercarse a algunas ferias,les viene de perlas ver como anda el tema de precios.
Yo siempre seré partidario de que donde me acerque a comprar,ya sea alimentos u otra
cosa,no tenga que preguntar. Así tambien el pícaro tendrá menos chance para engañar
y mas tiempo para vender. saludos

[Frederic Varela]

Como "consumidores" de minerales es evidente que todos estamos de acuerdo en que se vean los precios. Otra cosa es que al vendedor le interese o no ver sus precios expuestos en un Foro. Siempre he pensado que en una sociedad de libre mercado, cada uno es libre de poner los precios de sus bienes y servicios. Si los pones libremente, no entiendo este miedo a que se publiciten y se comparen. Esto es la libre competencia y no hay que esconder nada. Pero esa es mi forma de pensar, es la que aplico a mi negocio (nada que ver con minerales) pero no puedo pretender que todo el mundo piense igual. Si a un vendedor no le gusta, por las razones que sea, ver sus precios en el Foro, podrá hacer dos cosas: o darle la tabarra al pobre Jordi, que quedará en una situación comprometida, o prohibir que se hagan fotos a los minerales de su stand. De ahí viene el dilema de que aparezcan o no los precios en las fotos, no de que a nosotros nos guste o no, que es evidente que nos gusta.:)
Saludos.

[José Luis Zamora]

Hola de nuevo, solo pretendo que si hay algún problema con el precio, dar una idea para quitarlo, como bien decís, a mi también me gusta ver el precio, por razones varias, pero se dan casos en los que no gusta y también el llevar el precio es una forma de facilitar la venta al comerciante y como se dice este foro no es para compra-venta, no obstante cada cual opere en conciencia, si alguno nos pasamos el moderador tirará de tijera.
Buenas noches.

[pepe]

Vaya, este mineral ya no vale lo mismo, ha perdido el precio.

[soldevilla]

[Diego 1]

Totalmente de acuerdo contigo Soldevilla.
Saludos

[Javier Arribas]

Hay gente que empieza en el coleccionismo de minerales y no sabe adecuar una pieza a un precio.
Con este post, estas personas han podido saber que ese cuarzo tiene un precio desmesurado.
Ahora bien:
A mi me parece bien que se vean los precios de las piezas pero siempre que sean de ferias que ya se celebraran. Acordaros que este foro tiene vetados los mensajes de comercio de minerales, y alguno de estos post con el precio del mineral podría llevar a alguna confusión en este aspecto.

[Frederic Varela]

Por si alguien no lo ha visto, en este post Jordi Fabre deja clara su postura en relación a los precios en las fotos y FMF
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=50226#50226
Saludos

[soldevilla]

[arturo shaw]

Sobre todo a tu colección le sobran unas eritrinas que estarían muy bien en la mía. :-)

Estaba yo pensando... el nombre de este hilo no debería ser "El precio EN los minerales", mejor que DE los minerales.

Ya liados con que se vea o no el precio del mineral, digo yo: No habría que impulsar un movimiento social o algo así (:-) que exija de los organizadores de ferias que los comerciantes pongan los precios a cada mineral. A mi lo que realmente me quema de las ferias es que te den el precio según el careto que te vean, el día que tengan o el clima que haga. Incluidos los que te dan el precio al kilo... como tu no sabes lo que pesa la piedra...

¿Qué opinais?

Saludos

Arturo

[Frederic Varela]

Eso de que no pongan el precio a mí también me fastidia un montón. En algunas ferias creo que es obligatorio.
Saludos.

[Catalina Restrepo]

jejej Arturo.

Madre mía lo que dices, ya estaría bien, pero como regular el tema, te saltaran a la yugular. (Tú y yo tenemos unas ideas de bomberos, se me da que somos un poco soñadores e idealistas). Hay algunos precios excesivos, pero hay entra a jugar lo que tu sepas del tema y lo que controles de precios. Siempre se paga la primiparada es ley de vida, se aprende de los errores.

Yo creo que controlar eso es misión imposible y más en los tiempo actuales de libre comercio.

Este mundillo es muy jodido, es una autentica mafia. Aquí hay que tener más cuidado. Yo a veces me desilusionó de este mundillo. Tanta pelea, tanta …….

Pero bueno yo siempre pienso diferente, a veces me siento la oveja negra. A mi me puede más la amistad que el mineral.

Y en cuanto al precio de si se ve o no, me da totalmente igual. Es cuestión de respeto, si se pide permiso y te lo dan, pues no hay ningún problema. Sin embargo las normas son las normas y en este caso es una norma del foro y el tema lo han dejado claro.

A mi se me coló una foto con precio, de hecho es la del ejemplo, pero fue sin querer. En este caso le mande un mp Jordi, disculpándome y autorizándolo a quitarla, para ponerla correctamente. Sin embargo hay tantas fotos con precio que enloqueceríamos a Jordi.

[Carlos Pareja]

Evidentemente lo importante es tener las ideas claras sobre lo que uno quiere y su poder adquisitivo.

Que veamos los precios no debe afectar para nada si tenemos en cuenta lo que he dicho anteriormente.

El que cree que su colección es mejor porque los minerales son más caros está equivocado.

Hay quien pone en las vitrinas las etiqutas de compra con el precio y piensan que es mejor si los ejemplares se han adquirido a según que comerciante.

Respecto a que no pongan precio y pidan según les dé, lo único que hace es que vendan menos , así que esto va en su contra . Aún así los más expertos saben lo que tienen que pagar por un ejemplar, o sea saben lo que vale aunque no ponga el precio. Si preguntas y te dan un precio que no tiene nada que que ver con la idea de valor que tú has estimado pues pasando.

En las ferias más importantes a nivel mundial hay comerciantes que por su idiosincrasia no ponen los precios, en estos casos es cuestión de negociar.

Resumiendo, hay que tener las ideas claras, el publicar o no los precios no debe tener la menor importancia.

Pero la realidad es que los buenos ejemplares tienen un precio alto, pero eso no es nuevo. No es lo mismo precio alto que caro, que es lo que veo que piensa la gente.

Un saludo

[Adrian Pesudo]

Sí, muchas veces malinterpretamos caro con alto precio. En realidad para intentar ser objetivos de si una pieza es o nó cara tendríamos que coger la pieza y observarla detenidamente y saber mucho en la materia, ya que entran toda una serie de detalles a tener en cuenta que incluso a un experto en valoraciones de minerales se le pueden pasar que hiciese una tasación adecuada. A tener en cuenta en cuanto a la cristalización sería: tamaño para la especie (la subida de valor es exponencial para cada cristal/cristales de mayor tamaño, sobre todo en especies poco comunes) , individualidad de los cristales, posición en la pieza (imbuidos, aéreos, salientes, etc), estética y calidad, donde entrarían conceptos como transparencia, perfección, color (tanto rareza de color, como intensidad, brillo, etc). En cuanto al yacimiento (clásicos- actuales-conocido-desconocido..), cantidad de piezas sacadas o cantidad de piezas en el mercado, etc. En cuanto a la pieza: acompañamiento de otroas especies, estética en el conjunto, toques en la pieza, posibles reparaciones. En cuanto a la especie: novedad, rareza, etc. También otras posibilidades como falsificaciones, etc, y sobre todo comparar precios en piezas similares a diferentes comerciantes. También los vendedores realizan muchas veces una mala inversión, ya que si ve una novedad que parece interesante puede pagar por ello mucho más de lo que luego puede sacar por ella si en poco tiempo se satura el mercado, o incluso aún peor, perder dicho cliente para siempre. Todos hemos visto piezas que en la novedad valían 50 € y ahora no valen 10, pero en contadas veces ocurre lo contrario. Todo ello hace que siempre se nos escape o no sepamos alguno de estos detalles a tener en cuenta (algunos muy poca gente puede saberlos) que nos distorsione nuestra idea de cuanto puede o debe valer una determinada pieza. Sin embargo, las piezas "ideales" que cumpla lo mejor en todos los requisitos anteriores nunca bajan de precio, incluso si el mercado se satura de dicha especie con piezas de peor calidad. Pero claro, a esas piezas no llegamos la gran mayoría de los coleccionistas, que debemos conformarnos con sólo mirarlas y admirarlas. Estas piezas no es que sean caras, sino que tienen un precio alto pero asumible por cierta élite que sí las va a comprar.
Para nosotros, el precio justo en una pieza a la que podemos aspirar debe ser el que nosotros estemos dispuesto a pagar por ella teniendo en cuanta la mayor cantidad de requisitos y conocimientos anteriores; al final siempre seremos nosotros (el mercado en general) el que dicta su precio verdadero y nó el que ponen los comerciantes. Si esto a veces no ocurre es porque casi nunca nos paramos a pensar en ello e intentar aplicar mas o menos esos conceptos y entonces encontraremos la disparidad de precios ante piezas semejantes (que deberíamos considerar normalillas por la cantidad de oferta que hay) aunque el mercado esté saturado y son las que sí podemos considerar caras . Los comerciantes saben que si se pasan, se van a quedar con la pieza y le irán bajando el precio hasta que alguien la compre o tendrán que retirar la pieza de la venta. Se le puede engañar a uno o a varios una vez o incluso varias, pero al final, esto va en contra del propio comerciante, pues acabará perdiendo los clientes que luego ven si similares piezas se venden mucho mas baratas. Desde luego, ante una demanda mayor que la oferta todo puede pasar, pero ante una oferta mayor que la demanda la ley dice que los precios deben ir bajando ante similares piezas, y quien compra caro es porque quiere, bien sea por novedad del material (que en ese momento no se puede considerar la pieza como cara), por calidad, por fidelidad o fiabilidad hacia el comerciante, por localismo o porque le apetece en ese momento dicha pieza.
En cuanto a que si se indica el precio o nó, lo mas serio sería el indicarlo. Que no lo indique puede ser por dos motivos bien diferentes según se trate de que comerciante y de que piezas, Ante una pieza excepcional en un stand profesional se trata de dar morbo o curiosidad a que pensemos el valor que le pondría la persona que la desee (y bien cargado de dinero debe tener el bolsillo!); ante vendedores que tienen su puesto mal ordenado, poca luz, poca información de localidades, etc. estamos en stands por los que han pasado los comerciantes profesionales y que ya se han llevado, incluso antes de iniciar la feria, todo lo que les ha interesado ; en ellos, ante la falta de precios, sólo se me ocurre que tratan de incitarnos al regateo (que para ellos debe ser todo un arte y que nosotros iremos aprendiendo con la experiencia igual que aprendieron los comerciantes con ellos o ellos con los comerciante, vete a saber!) para que si nos ponemos en su terreno, echarnos la pieza.Siempre comenzarán con un precio doble al menos de por la que te la darían, normalmente un precio un poco inferior al que el comerciante que ha pasado antes de iniciar la feria ponga en su stand por piezas similares a las que ellos van a exponer, por lo que debemos tratar, si nos gusta la pieza, de no mostrar mucho interés y efectuar una oferta baja (ojo! tampoco me refiero a una de cachondeo); si ellos insisten en intentar llegar a un acuerdo es porque no estas muy lejos del precio por el que la venderían ( y que segúramente se conforman con un precio un poco superior al que se las vendieron al profesional). Simplemente estamos en el camino correcto para adquirir la pieza a un precio razonable y que sí estamos dispuestos a pagar. Si ellos pasan de tu oferta es porque tu te has pasado por abajo de lo razonable y es mejor no insistir, cerrar el pico e irte a otro lado con la lección aprendida (te quisiste pasar de listo).
No se me olvidará una sesión de regateo de 20 minutos por la que compré una buena pieza que me pidieron inicialmente 150 € y acabaron vendiéndomela por 35. También he visto pedir 200.000 pts por una pieza similara a otra mía que en su lugar de origen me costó 30 dólares con un precio inicial de 100. Por supuesto he realizado muchísimas más compras en el sentido inverso y ver que con el paso de los años he pagado 50 por piezas que ahora valen 5 siendo mejores, incluso habiendo regateado. Por ello la experiencia y la paciencia creo que son los mejores consejeros a la hora de comprar una pieza, aun a riesgo de quedarte sin ella para siempre. Y sin embargo tengo la seguridad que continuaré equivocándome!

[nerofis2]

Hola, buenos días:
En este hilo lo que realmente subyace es el "choque" de las dos principales corrientes que hay en España acerca de cómo coleccionar minerales (que ahora no voy a explicar).
Respetando todas las posiciones, formo parte de la corriente que entiende que una colección de minerales es como el jamón iberico de bellota de dos años de curación o los langostinos de la costa capturados con trasmallo: hay que pagar por ellos, porque uno ni se puede dedicar a criar cochinos y curar jamones ni a salir a pescar. Por esta razón a mi me gusta que aparezcan los precios en las fotos; lo cual me permite tener referencias y poder comparar.
Ahora bien lo que no puede ser es pagar por un jamón de cerdo blanco, de pienso, curado en cámara como si fuero ibérico puro, de bellota, curado en Jabugo o Guijuelo; y para eso hay que tener experiencia y un criterio bien formado.
Este tema da para hablar mucho más pero tampoco quiero escribir un texto muy extenso, que se haga pesado de leer
Un saludo.

[Frederic Varela]

Sobre este tema hay enlaces muy interesantes en el Foro:

Correr el riesgo de comprar novedades (o no)
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=666#666

Calcular el valor de los minerales
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=741#741

Calidad de los minerales
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=854#854

Precio de los Minerales
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=49#49

¿Por qué un mineral es bueno o es una birria?
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=12485#12485

Como valorar una colección?
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=12448#12448

[Carles Curto]

Abundo en la opinión de que el hecho de que aparezca el precio es información relevante para muchos de los foreros, tanto para los que asisten directamente a las ferias como para aquellos que tienen el Foro como punto de información. Al fin y al cabo, buena parte del coleccionismo se basa en la oferta comercial de ejemplares y no creo que se esconda algo que no debe saberse. ¿O sí?

También es curiosa la tendencia creciente de impedir que se fotografien ejemplares. El motivo o motivos de tal prohibición los conocerán aquellos comerciantes que cuelgan el cartelito. En serio, ¿alguno de ellos podría explicarlos en este Foro? No creo que sea por la degradación cromática del ejemplar (la mayoría de fotos se sacan ya sin flash y, cuando este se usa, el chorro de luz es prácticamente instantaneo, la nada, si se compara con los focos que coloca el própio vendedor durante todo el día.

¿Miedo a Hacienda?