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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 14:26    Título del mensaje: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

En el mundo de los coleccionistas de minerales, es bien sabido que las minas son un lugar muy propicio a la hora de buscarlos, sin embargo hay que tener cuidado.

Ya que este foro tiene tanta difusión y que en el se reporta mucha información de minas y excursiones a estas. Creo que es fundamental que los nuevos internautas se enteren de lo que esto comporta.

También seria bueno que cuando se hable de alguna mina, se especifiquen los peligros que en ella se puedan encontrar. Así la persona que las quiera visitar sea conciente de los riesgos que se corren y pueda preparar el material a llevar y que precauciones tienen que tener en cuenta.

Las minas y cavernas suelen ser peligrosas, de hecho no es gratuito que las aseguradoras no quieran hacer seguros de vida, a mineros, espeleólogos, o personas que por afición o trabajo estén relacionadas con diversas actividades que se desarrollan en estos sitios.

En este tema hay varios temas a tratar.
- Consejos de seguridad.
- Inestabilidad natural de la mina (tipo de roca, estructuras geológicas, etc).
- Inestabilidad por deficiencia en los soportes de sostenimiento.
- Características de la mina (tipo de explotación, pozos, conductos, antigüedad).
- Factor humano.
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 14:31    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Consejos de seguridad. (Estos consejos sirven para cavidades artificiales o naturales. En las naturales por favor no picar)

- Antes de visitar la mina estaría bien en informarse y documentarse.
- Lo ideal es entrar a la mina con una persona que la conozca.
- Siempre que se entre a una mina llevar la protección adecuada, en este caso casco y linterna. No sirve cualquier tipo de casco lo ideal es que en el interior tenga correas que hacen que la cabeza no este en contacto con el casco, es bueno que tenga correa de sujeción a la barbilla. Si no se tiene este casco se puede usar uno de bicicleta, es mejor esto que nada, aunque no es el adecuado. Si se cae una pequeña piedra desde mucha altura y el casco toca con la cabeza, te puede dejar lelo. Si su estado es deficiente (por ejemplo: presenta hendiduras o grietas o indicios de envejecimiento o deterioro del arnés), se deberá dejar de utilizar. También debe desecharse si ha sufrido un golpe fuerte, aunque no presente signos visibles de haber sufrido daños. Muchas veces solemos llevar el casco colgando de la mochila, esto tampoco es recomendable ya que suele recibir golpes por el camino y estos pueden ir afectado la resistencia del mismo.
Para más información consultar http(:)//www(.)duerto(.)com/normativa/cascos(.)php de esta página saque las dos fotos del casco.



casco.gif
 Descripción:
Casco ideal, ahí se puede ver claramente como va la correa en el interior
 Visto:  24142 veces

casco.gif



arnes.jpg
 Descripción:
Este es el arnés interior del casco.
 Visto:  24119 veces

arnes.jpg


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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 15:31    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

- Si se decide ir a una mina, lo ideal es ir acompañado, nunca solo y mínimo dos personas, tres es un buen numero (si le pasa algo a uno, uno de los compañeros se puede quedar con el auxiliándolo y el tercero puede ir buscar ayuda). Mucha gente tampoco es recomendable.
- Si van varios y no conocen la mina, lo ideal es que dos personas entren a explorar. Una vez hecha la inspección se puede informar a los compañeros, no se aconseja entrar todos a la vez.
- Es importante informar a un familiar o un amigo que se va ir a una mina, y sobre todo indicar exactamente donde queda, además de informar aproximadamente la hora de regreso.
- Si se va con niños (no les digáis mentiras y no infundirles miedo, no inventarse historias, ni nomos, ni fantasmas etc) a los niños hay que explicarles las cosas e infamarles sobre los posibles peligros, y sobre todo que vayan acompañados de alguno de sus padres o en su defecto con adulto responsable, no vale amiguitos de la misma edad o unos cuantos años mayor.
- Nunca hacerse el valiente, si hay algo de lo que no se tiene seguridad o les da miedo, es mejor no hacerlo. Me refiero a superar obstáculos, pasar agujeros, escalar, etc. La inseguridad es una mala aliada, no permite la concentración y suele generar movimientos torpes.
- Es fundamental ser muy observador, ir despacio y mirando bien la mina, no solo mirar hacia delante, hay que mirar arriba, a bajo y a los laterales.
- En cuanto a la iluminación, es ideal llevar linternas de repuesto, como mínimo una más. Sobre todo porque si estamos adentro de la mina y la linterna que llevamos se nos daña o apaga, tendremos dificultades para salir, sobretodo si hay obstáculos. Es mejor no tener que depender de la luz del compañero.
- Si en el trayecto hay pozos o agujeros en el lateral, es fundamental contarlos y saber donde están, para tenerlos presentes a la hora de salir.
- Estaría bien llevar comida y bebida, en la mochila, al igual que una vela y cerillas.
- Si hay algo que nos asuste, lo ideal es manter la calma e intentar no gritar (es algo difícil ya lo se) pero esto puede asustar algún compañero.
- Si se encuentran animales también hay que saber como actuar. (generalmente este problema lo podemos encontrar en el tramo de la entrada.
Antes que nada, aconsejo respetar a las especies que se encuentran en las cavidades, no matar animales e insectos por deporte, solo y únicamente si es estrictamente necesario.

Murciélagos ellos se mueven por ultra sonido, generalmente nunca se chocan con el visitante, a lo sumo te pueden rozar con las alas y de ahí no suele pasar. Lo ideal es quedarse quieto por un instante hasta que ellos se vayan, si son muchos se aconseja no hacer movimientos bruscos pues eso sí que no lo pueden prever los murciélagos. En los países con estaciones los murciélagos suelen hibernar y si se molesta y se hace que se mueva, le puede ocasionar la muerte, ya que si se mueve cuando inverna suelen gastar las reservas energéticas, recordad que son especies en vía de extinción y están protegidas por ley (tanto en Europa como en Cataluña). Además son especies muy vulnerables. Para más información https://www.batbox.org y https://www.museugranollersciencies.org/quiropters
(enlaces normalizados por FMF)



Caverna Heider Antioquia.jpg
 Descripción:
Caverna Heider, Corregimietno de la Danta, Antioquia, Colombia
 Visto:  24055 veces

Caverna Heider Antioquia.jpg



Mina Can Montsant.jpg
 Descripción:
Mina Can Montsant, Horsavinya, Tordera, Maresme, Cataluña, España
 Visto:  24048 veces

Mina Can Montsant.jpg



Mina la Castaña.jpg
 Descripción:
Mina La Castanya, El Brull, Cataluña, España
 Visto:  24087 veces

Mina la Castaña.jpg


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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 15:53    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Serpiente y culebras (hay diferencias muy significativas entre las serpientes y culebras y estaría bien saberlas), en general ellas no suelen atacar sin sentido, se asustan al igual que la persona e intentar huir (por lo menos así lo he visto yo). Si se ven amenazadas te atacaran seguro, con lo cual es fundamental no gritar pues esto es para ellas y otros animales es una alerta de peligro, lo ideal es quedarse quieto o reaccionar rápido y correr en sentido contrario. Si tiene un nido y están criado son peligrosísimas, en estos casos es fundamental mirar bien donde se mete el pie y las manos, si puede ser ir con un palo y con este indagar el asunto. Cada país y cada región tiene sus propias serpientes venenosas y estaría bien identificar cuales son las más peligrosas (esto se puede aprender en Internet, en el serpentario de zoológico y preguntándole a la gente de la zona). En Colombia, son conocidas la mapana x y la rabo de aji, ambas tienen rayas de colores y uno de ellos es el rojo, así que ante la duda, si se ve un bicho de estos con color rojo es mejor tener cuidado. Para el caso de España consultar este link http(:)(//)www(.)gratisweb(.)com(/)joserpie(/)

Arañas, hay que ser observador e identificar la telarañas, para no encontrártelas en la cara, que además de asustar, es un poco fastidioso y más si se te queda pegado el bicho. Si este es el caso lo recomendable es quitarla con un gesto rápido de mano (generalmente es instintivo). Es fundamental vigilar en no meter la mano en grietas o agujeros pues suelen ser sus lugares preferidos. La mayoría de arañas son inofensivas, excepto las tarántulas. Y en este sentido hay que tener más cuidado en los países tropicales, allí suelen haber más especies diferentes.



Araña.jpg
 Descripción:
Mina Can Montsant, Cataluña, España
 Visto:  24070 veces

Araña.jpg



Araña-Caverna La Danta.jpg
 Descripción:
Caverna La Danta, Corregimiento La Danta, Antioquia Colombia
 Visto:  24306 veces

Araña-Caverna La Danta.jpg



Araña-Mina la Castaña.jpg
 Descripción:
 Visto:  24221 veces

Araña-Mina la Castaña.jpg


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MensajePublicado: 18 Nov 2010 16:01    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Es muy frecuente que hallan culebras y arañas, en el primer tramo de la entra a la mina o la caverna, a medida que se adentra uno en la mina este factor disminuye. Así que hay que tener más cuidado en las entradas.

Guacharos (Steratornis caripensis), estos pagaros endémicos de Colombia, Venezuela y Ecuador. Son muy sensibles a la luz y al ruido, ellos se localizan principalmente en cavernas con circulación de agua. Son inofensivos, la recomendación es no enfocarlos con la linterna, lo ideal es llevar linternas específicas y sobre todo hacer el menor ruido posible.



Guacharo 2.jpg
 Descripción:
 Visto:  24041 veces

Guacharo 2.jpg



Guacharo.jpg
 Descripción:
 Visto:  24060 veces

Guacharo.jpg


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MensajePublicado: 18 Nov 2010 16:06    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

- Estaría bien tener nociones básicas de primeros auxilios, saber hacer un torniquete para evitar una hemorragia, un vendaje en caso de lección o fractura, etc. Lo ideal es llevar una venda y una navaja como mínimo. La Cruz Roja suele hacer cursos gratuitos.

Inestabilidad natural de la mina, existen características propias del material en el cual esta excavada que pueden influir en el desprendimiento de material. Algunas cosas a tener en cuenta son, la litología, las estructuras geológicas (facturación, fallas, infiltraciones, exfoliación, etc) y el agua de infiltración. No hay que ser un experto para su identificación, pero si muy observador y un poco de sentido común. Generalmente si se ve material que se acumula en el piso, lo más recomendables es pasar el tramo rápidamente y sobre todo no tocar el techo y/o paredes. . Si todo el trayecto de la mina tiene material derrumbado lo mejor es no entrar.



DSC09276.jpg
 Descripción:
Pequeño tramo de la mina inestable, pasarlo rapidamente.
 Visto:  24023 veces

DSC09276.jpg



DSC09271.jpg
 Descripción:
Techo caido, se ve que la madera dejo de resistir y todo se fue al piso.
La escala es Jordi Vilagonga, jeje. Mina L'Afrau, Cataluña, España
El estaba en la zona estable.
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 16:11    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Hay cavidades naturales y artificiales en las cuales se suele acumular gas, este es peligroso. Es bueno consultar en los grupos de espeleo si hay algún problema de estos en la mina o cavidad que se quiera visitar.

Inestabilidad por deficiencia en los soportes de sostenimiento, no todas las minas necesitan soportes de sostenimiento, las que los utilizan es por que el material es muy malo o genera problemas. (si a la mina que se accede no tiene ningún tipo de sostenimiento esto suele ser un buen indicativo, pero si por el contrario tiene, hay que observar de que material están hechos si son de hierro, hormigón, madera, etc). Ojo si el soporte es de madera, suele ser uno de los soportes más problemáticos sobre todo con el paso del tiempo ya que la madera se pudre y pierde resistencia.

Recomendaciones para el caso de soporte de madera, intentar no tocarlos y no darle golpes fuertes, es fundamental la observación si hay maderas de sostenimientos quebradas, pandeadas o en el suelo. Lo mejor es no entrar y si se hace que sea con sumo cuidado. Si se entra y se oye un crujido en las madera, casi es mejor salir corriendo. Hay mucho pozos que tienen maderas para facilitar el paso (hay que tener muchísimo cuidado, lo mejor es no pasar, pero si se decide hacerlo comprobar la resistencia de la misma)



DSC09576.jpg
 Descripción:
Se ve el mal estado de la madera
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 Descripción:
Se ve el mal estado de la madera, y tapa un agujero para pasar al otro tramo de la mina.
 Visto:  24036 veces

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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 16:25    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Si el revestimiento de la mina es en hierro fijarse que no este doblado y/o corroido, el hierro es dúctil y deja ver bien la deformación, además es un material que se oxida y pierde todas sus propiedades de resistencia. Si se ve que el soporte esta correcto y no presenta ningún bandeamento y/o corroción, pues entonces no hay mucho problema.

En cuanto al factor humano, son acciones concientes o inconcientes que suelen hacer las personas en momentos determinados. Si se tiene miedo, nervios, etc, ir con mucho cuidado, si se tiene inseguridad ante algún obstáculo mejor no pasarlo, en algunos casos la inseguridad y el miedo suelen reflejarse en movimientos torpes, por tal motivo hay que tener seguridad en nuestros actos. Sobre todo no hacerse el valiente y hacer lo que los demás hacen, cada uno tiene sus propios límites y estos no tienen porque coincidir con el de los demás.

Otra cosa, no solo hay peligro en el interior de las minas, en la superficie hay un perímetro de influencia que también es peligroso (sobre todo por pozo y zonas con subsidencia minera) lo ideal es seguir los camino mineros que se suelen identificar bien. Si exploráis la superficie de la mina y sus alrededores, hay que vigilar más en las zonas boscosas ya que la vegetación suele tapar agujeros, pozos, subsidencias etc.



DSC06981.JPG
 Descripción:
Subsidencia minera al borde de un camino, Zaruma, Ecuador
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DSC06981.JPG



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 Descripción:
Pozo Mina Can Montsant
 Visto:  24202 veces

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 Descripción:
Pozo, minas de Galena en Boltaña, por suerte este estaba rodeado de una cerca
 Visto:  24178 veces

DSC01600.JPG



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 Descripción:
Otro pozo de la Mina Can Montsant, este esta un poco más camuflado por la vegetación
 Visto:  24024 veces

IMG_0657.JPG


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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 16:27    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Eso es todo por hoy, que ya le he invertido mucho tiempo. En cuanto me sea posible pondré más información y material gráfico que complemente las explicaciones.

El escrito es de mi autoría, pero autorizo su copia y reproducción. Ya que hay gente que le encanta copiar, jeje.

Si hay personas que pueden aportar nuevas ideas, adelante. Cualquier aporte es bien recibido. Si hay cosas erróneas y alguien las corrige perfecto.

Espero que les guste y sea de utilidad.
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minero1968




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 18:02    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Hola Catalina, perdona que no esté de acuerdo contigo, aunque sé que te has currado este buen reportaje, lo primero que dices que lo diriges principalmente a internautas nuevos, y lo que yo pienso es que los nuevos internautas, y que sean principiantes en esto de entrar a una mina, creo que la mina la deberían ver, pero desde fuera, o bien que vayan acompañados de alguien que sea un poco más experto.
Creo que con poner un casco, más o menos seguro, y comprar una linterna, no se está preparado para entrar en una mina por fácil que parezca, el ambiente de una mina, está cambiando continuamente, por muy seguros que parezcan los sostenimientos, nunca se puede decir que una mina es segura. Ya no voy a entrar en el tema medioambiental, porque tendrías que implicar a la gente en un conocimiento de los gases que se pueden encontrar en una mina, los límites de éstos, y los posibles perjuicios para la saluz que tienen algunos de ellos en concentraciones altas. Creo que lo menos peligroso de una mina es encontrarse con un murciélago, con una araña, o con un pajarillo, pobrecillos, si seguro que tienen más miedo que tú, el peligro está en la propia mina, o en nosotros mismos, que en la búsqueda de la pieza perfecta cometemos mil imprudencias.
Hace un tiempo en otro foro surgió un tema parecido, no recuerdo cual era el enunciado, lo que si recuerdo es que trataba de lo mismo más o menos, intervine lo mismo que estoy haciendo aquí, y vamos me pusieron como decimos en mi tierra como "un trapo", lo único que pretendía es lo mismo que pretendo aquí, mostrar mi opinión, en ningun caso voy a decir que nadie entre en una mina, ¡Dios mío!, quién soy yo para decir que la gente no entre en una mina, un pobre vigilante de seguridad minera, sin ninguna experiencia en este tema.
Catalina por favor no te parezca mal nada de lo que he dicho, mi única intención es aportar una opinión más.
Un saludo
Manuel Cañón

_________________
minero en activo
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Andrés López




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 19:40    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Buenas,
Si no recuerdo mal Catalina ha dicho que se vaya con alguien que conozca la mina, me parece muy bien el recalcar todo lo que ha dicho Catalina, paso por paso, como bien dice Manuel la mina es muy peligrosa, no es ningún juego, personalmente cuando voy a la mina siempre se queda alguien fuera, que sepa por donde nos hemos metido y nunca voy sólo, si por casualidad vamos sólamente dos personas se llama a un tercero para indicarle donde y cuanto tiempo se va a estar dentro.
Mucho cuidado ahí dentro, tener cabeza y recordar que una pieza no merece nuestra vida.
Saludos,
Andrés López.

_________________
Muere el sabio pero no su obra.
Grupo Mineralógico de Alicante.
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Miguel Pereira




Registrado: 26 Oct 2010
Mensajes: 74
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MensajePublicado: 18 Nov 2010 19:47    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Me parece perfecto Catalina que alguien sugiera estas cosas, y aún estando de acuerdo con lo que plantea “minero 1968” creo que es mejor apuntar estas prevenciones que ninguna. Además visto desde ese punto de vista es bastante más peligroso andar por la calle querido minero 1968.
Nosotros aquí en Uruguay más bien andamos por el campo, jamás entramos en minas y raramente en una caverna que además no son de largo recorrido.
Pero aún así hay que tomar todas las precauciones posibles SIEMPRE. Te anoto algunas de las que utilizo con mi grupo.

El teléfono móvil o celular se está haciendo imprescindible como medida de seguridad para grupos que realizan actividades al aire libre relativamente alejadas de las ciudades. Esto es más cierto cuanto menos gente con experiencia y conocimientos haya en el grupo, siendo el móvil una herramienta para usar en caso de emergencia, y de la que nunca hay que abusar sin el consentimiento del Guía o la persona responsable del grupo. En general alcanza con dejar el número en la casa de alguien en el pueblo o en la Jefatura de policía.

Nunca perder de vista a los demás.

Tomar en cuenta el pronóstico del tiempo para la actividad y sobre todo para su regreso (en lo posible con luz diurna).

Llevar un pequeño botiquín de primero auxilios (aunque vayamos solos).

Bueno un GPS también, esto permite tomar un atajo en caso de emergencia o volver por el lugar exacto en caso de pérdida. Por último nunca está de más el viejo y querido mapa (en bolsa de plástico) ya que nunca se le terminan las pilas y si se cae… sigue funcionando.
Por último (cruzo los dedos) jamás en 25 años de investigación hemos tenido que utilizar niguno de estos implementos por un accidente... Miguel

P.D. Las tarántulas no son peligrosas… esa fama se las hizo Hollywood…

_________________
No olvidemos al humilde minero que llena los escaparates del mundo.
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 19:52    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Manuel, tus aportaciones a este Foro como profesional de la minería son muy valiosas. Por otra parte quédate tranquilo, ya sabes que el respeto y las normas de educación entre los foreros es algo que aquí los moderadores intentamos preservar al máximo.

Para complementar este interesante post de Catalina, recomiendo encarecidamente a los que no tengan mucha experiencia en las minas que se lean estos posts del Foro en los que se ha tratado el tema:

Las minas
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=36330#36330

Permisos en minas
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=21838#21838

¿Son asumibles los riesgos relacionados con la búsqueda de minerales?
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=11041#11041

Recogida de minerales y fósiles (implicaciones legales-conservación-propiedad privada)
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=1358#1358


Y tres historias para no dormir (reales) relacionadas con los peligros de las minas, dos con final feliz y otra con un final muy triste.

https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=36791#36791

https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=36853#36853

Obituario - Rafael Delgado Tienda (accidente Cerro Muriano)
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=10541#10541

Saludos.

_________________
Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 20:40    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Hola Minero.

Sé que tu y yo tenemos visiones diferentes del asunto, aunque en el fondo la idea es la misma.

Yo por suerte no he visto morir a ningún compañero o amigo como tu que trabajaste en salvamento minero. Y espero no tener que verlo nunca.

Ya me gustaría que la gente inexperta no entre a minas pero eso es toda una UTOPÍA, yo no dejo de dar la tabarra en los diferentes links diciendo lo peligrosos que son algunos sitios.

Lo que si soy conciente es que con prohibir no se consigue nada, antes es como darle más cuerda al asunto. Es sino ver las entradas de minas que han tapiado después de que alguien se mate, y al cabo de un tiempo ya tiene un agujero abierto.

Por eso y bajo mi manera de pensar lo único con que podemos hacer es minimizar las cosas con educación, educación, sensibilización y más educación……..etc mil veces, hasta que las personas calen el mensaje. Y volver volver volver con lo mismo.

Ahora bien si te molesta que además de verlar por la seguridad de las personas, lo haga también por los animales. Pues no se qué decirte, soy así de sensiblera. No me gusta ver sufrir ni a persona, ni animales. Y menos por simple deporte. Que en este mundo los humanos no estamos solos.

Ya que has saltado a la defensiva, te comento cual era mi segunda sugerencia para sensibilizar al personal. Aunque antes de entrar en materia quería dar más explicaciones y casos concretos, pero bueno de momento nos las saltamos.

La idea es proponer que entre todos hagamos un catalogo de minas peligrosas (claro que todas lo son, pero hay unas más que otras).

Les propongo que entre todos contribuyamos a la creación de un catalogo que puede ser consultado por las personas que quieran visitar una mina con el fin de informar sobre los peligros que esta puede tener.

Son muy conocidas las minas en la que varias personas se han muerto, ahora la propuesta es una idea de bombero que se me ocurrió, basado un hecho real. En Colombia se creo un sistema de sensibilización para el peatón, ya que somos muy imprudentes a la hora de cruzar las vías, cosa que se refleja en el número de accidentes y de muertes. Con lo cual se crearon las llamadas cruces negras, que se pintan el pavimento en los puntos donde han muerto personas (es algo impactante pero muy efectivo a la hora de sensibilizar y evitar nuevos accidentes). Con lo cual la idea es investigar los accidentes ocurridos en la mina y colocar en la entrada de la mina las estrellas negras. (Esto es un buen ejemplo de integración cultural, en la que todos salimos ganando). Para más información https://www.coordinadora.com/sugerenciashtm/estrellasnegras.htm
(enlace normalizado por FMF)
Además de dar algunos consejos prácticos que pueden ser de ayuda para minimizar los peligros.

Minero esta es la segunda vez que me criticas, la primera no me gusto nada cuando me trataste de exagerada https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=48771#48771

Me chocó mucho el comentario de las detonaciones en la mina de carbón, y en ese caso te contestare un mensaje privado para explicártelo. Pero ahora lo haré públicamente y no como lo hice cuando sucedió esa vez, así como soy de educada también se saltar a la defensiva y más si considero que la causa es justa como en este caso de la seguridad de las personas.

Primero no me gusta decir mentiras y segundo no me gusta hablar mal de mi país, si lo hago es para sensibilizar al personal.

Cuando comenté lo de las minas artesanales de carbón, fui muy prudente y delicada contigo o por lo menos eso intenté. Ahora te respondo cosas algo diferentes para que entiendas que no soy una simple turista buscadora de minerales.

Soy ingeniera geología y estudie en la Facultad de Minas de Medellín, la más antigua y reconocida de Colombia, que fue creada para suplir la demanda de ingenieros para la minería en la localidad donde vivía. Además amigo minero nunca me he conformado con la información que me han brindado los profesores. He hecho mucho trabajo de campo y en varios países, me he metido en la boca del lobo muchas veces, tal cual y no exagero.

Además hago mi doctorado en la Escuela de Minas de Manresa de la Universidad Politécnica de Cataluña, me toco homologar mi título de ingeniera en una de las facultades más exigentes de Cataluña “Escola tècnica superior d’enginyers de camins, Canals i ports” y para terminar de rematar hice una estancia de dos meses en la l’Ecole de Mines d’Alés en Francia. En todos he tenido distinción académica y he sido becada.

Espero que con esto te quede claro que además de conocer muchas minas en muchos lugares y de todo tipo. Estoy altamente cualificada y que conste que no me gusta alardear de mis meritos académicos. Pero llega un punto que vamos.
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Juan Manuel Rincón




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 21:22    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Hola amigos:
Primero dar la razon a mi compañero y socio de nuestra asociación Manuel Cañon por los consejos tan sabios que aporta asi como su experiencia sobre el tema, como dice el ya estuvimos con una polemica parecida sobre el entrar a minas por parte de coleccionistas o curiosos, miren ustedes como dice Manuel, ni pensarlo , no nos olvidemos que por mucha información y datos aportados todos ellos escritos no son suficientes para poder adentrarnos en minas o similares, mi experiencia de 20 años como minero picador y vigilante de minas me lleva a decir lo siguiente:
Repito lo que en foros parecidos a este y en este mismo he dicho, que por ningun motivo se debe adentrarse en minas abandonas y inactivas y no voy a enumerar los multiples peligros que ello entraña, las informaciones que en muchos casos se facilitan en este foro o similes las recojen personas que piensan que un casco y una buena luz, guantes,un arnés, cuerda, y no se cuantas cosas mas pueden sacarnos del aprieto, falso,falso y falso.
Ademas se da información sobre, legislaciones, datos en algunos casos confusos, no nos olvidemos que en materia de mineria de interior existen varias normativas dependiendo de el tipo de mina que se explota.
El poder interpretar los peligros que se nos pueden presenter en una mina solo pueden hacerlo gente con muchos años de experiencia, si es un fondo de saco, si los astiales estan mal, incluso si nos perdemos en una mina.
El prohibir claro esta no va a servir de nada pero el hacer un catalogo de minas peligrosas menos quien va a catalogar esas minas, con que criterios, por mi parte creo que es salirse del tiesto en este caso, y yo por supuesto no entrare a catalogar ninguna de ellas a un conociendo muchisimas, ni a dar información.
NO ME QUEDARIA TRANQUILO QUE POR UNA CATALOGACIÓN O INFORMACIÓN MIA SOBRE UNA MINA ALGUIEN SUFRIERA UN ACCIDENTE, ALGUNO DE VOSOTROS PODRIA DORMIR TRANQUILO, YO NO.
No nos olvidemos que la mayoria de los que nos ven son simples coleccionistas de minerales y que la información que se les pueda facilitar la utilicen mal aun sabiendo que cada uno es libre de hacer lo que quiera claro está.
No nos olvidemos que una cosa es dar información y otra es dar datos que en muchos casos no van a ser fiables, ya que en muchos casos que se ha ndado datos sobre minas los han dado aficionados que no son expertos o entendidos en mineria y eso es muy grave.
Espero que aunque duras mis palabras sean entendidas sobre el respeto que siento por la mina y por los compañeros que han muerto en el tajo, y a varios e visto morir.
No voy a entrar a discrepar ni a enfrentamientos paralelos solo es la opinión de otro minero como Manuel Cañón con el que estoy completamente de acuerdo.

_________________
Juan Manuel Rincón Rivero
Pte.Asociación Mineralógica Aragonito Azul.
Dtor. Área de Geología y Paleontología Museo Alto Bierzo.
aragonitoazul(a)(hotmail).com
www.aragonitoazul.blogspot.com
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Covaciella
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MensajePublicado: 18 Nov 2010 21:43    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Bueno, hay minas y minas. No todas son o fueron explotaciones de Carbón. También las hay bastante seguras, entendiendo por seguro que lo son más que el camino para acceder a ellas.
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minero1968




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 21:44    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Bueno Catalina, veo que te ha parecido mal que te haya contradecido de nuevo, pero voy a seguir haciendolo siempre que trates algun tema de los excasos, en los que tengo conocimientos, y me lo permitan en este foro, mira Catalina, yo en la única universidad en la que tengo experiencia es la universidad de la Vida que me ha tocado vivir, porque apenas tengo estudios, por lo que no puedo alardear de ellos, pero en este tema, como en el otro en el que tuvimos nuestros más y nuestros menos, ni tu ni nadie me va a callar, por que es a lo que me dedico desde que tu estabas estudiando en tantas universidades, o antes, y no voy a volver a disculparme porque me parece que no te he faltado al respeto en ningun momento, yo estoy acostumbrado a tratar con personas que no son tan delicadas como tú.
Mira en tu Pais seguro que estas cualificada para evaluar la peligrosidad de las minas, pero en España se encarga de ello el servicio de Minas de cada comunidad autonoma, pero bueno tú con tanta carrera seguro que lo estás.
Juan gracias por tus palabras de apoyo.
Un saludo
Manuel Cañon

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Miguel Pereira




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 21:45    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

No entiendo, no entiendo y no entiendo... por lo que veo, acá hay dos discusiones mezcladas… una sería si hay que dar información sobre minas a la gent3e en general.
Y otra si es que la gente en general y de todas formas va igual A CUALQUIER MINA, si se debe dejar que vayan “desprovistos” de advertencias o con ellas.
No se… me parece de orden que si se va a ir a un lugar peligroso se sepa lo más posible que nada. Me parece bastante “perverso” dejar que alguien concurra sin la mínima información. Creo que lo que propone Catalina desestimularía al inocente coleccionista “de apartamento” a aventurarse a lugares así. Y a los aventureros ya lo vimos no los para ni la prohibición…
Propongo que se discutan los dos temas como tales… porque como uno solo… mmmm creo que no agrega el “rayito de luz” que cada uno pretende aportar…

Miguel.

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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 21:51    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Me parece perfecto que dos mineros sean los que se opongan a estas ideas. Porque son ellos más que nadie los que viven esta realidad día a día.

Ahora lo que les propongo es otra cosa diferente. Os invito hacer críticas constructivas y no simplemente a oponerse (aunque con toda la razón)

Soy conciente que lo que los mineros viven y sufren a diario es muy fuerte, sobre todo porque les toca ver morir a muchos compañeros y amigos. Es algo realmente impactante, nadie se puede imaginar cosas como los accidentes mineros.

Ya que estoy convencida de que todos velamos por la seguridad de las personas. Me gustaría que explicaran al resto de los foreros los accidentes que han tenido en las minas donde trabajáis. De esta manera la gente les entenderá lo grave que es el asunto.

En cuanto a lo de las estrellas negras en las entradas de las minas, no es una idea tan descabellada. Estoy segura que más de uno se abstendría de entrar si ve 2, 3 o 50 cruces en la entrada. En algunos casos las cifras desgraciadamente suelen ser más alarmantes.
Uno de los principales problemas que tiene la sociedad es la rapidez con que se olvidan los incidentes y en este caso concreto el de muerte de personas. Además no solo es grave que se muera una persona, sino también el drama de sus familiares y amigos.

Ahí les dejo la otra propuesta.
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minero1968




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MensajePublicado: 18 Nov 2010 22:12    Título del mensaje: Re: Consejos de seguridad a la hora de buscar minerales en minas  

Señor Miguel Pereira, con que cara me quedo yo, si voy y coloco una estrella negra, o dos, o tres y digo que la mina no es peligrosa, y va un inocente coleccionista, se fia de mi criterio, y tiene un accidente grave?. No seré yo quien evalue la peligrosidad de ninguna mina, y he estado en unas pocas.
Un saludo
Manuel Cañon

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