FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[nimfiara]

Hola a todos los minernautas.

Dandole vueltas a las calcitas de jm ( https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=4816 ), a lo poco que sé sobre calcita y aragonitos y a los espeleotemas me surge una duda.

¿Que condiciones ambientales hacen que se formen espeleotemas de calcita y cuales de aragonito? ¿Hay algún estudio sobre ello?

Por lo que tengo entendido, el aragonito es metaestable y con el paso del tiempo termina transformandose en su totalidad en calcita, por lo que ¿podríamos suponer que en cuevas y cavidades muy antiguas, los espeleotemas serían de calcita y en las más recientes de aragonito?

Por esa regla de tres, si vemos que en la sima aún se están formando espeleotemas, por goteo de agua.. ¿podriamos presuponer que se trata de aragonito? ¿o no depende tanto de la "edad" del mismo como de las condiciones ambientales?

Si alguien me pudiera arrojar algo de luz sobre el asunto se lo agradecería.

[Ramón Jiménez]

Que tal, Nim.
Aunque el aragonito es el polimorfo de alta presión, no creo que esta sea la razón de su
formación en cuevas. Más bien debe ser la composión química del agua que forma los
espeleotemas. En la calcita, el calcio suele ser sustituido por magnesio, manganeso,
hierro o cinc; mientras que en la red del aragonito entran estrocio, bario y plomo, hasta
tal punto que el primero (Sr) puede llegar al 1% e incluso más en muchos aragonitos
(por ejemplo en los del keuper español). Luego la presencia de Sr puede inhibir la forma-
ción de calcita y por tanto favorecer la de aragonito. Algo parecido ocurre con la pre-
sencia de sulfatos, que inhiben la precipitación de calcita.
En cuanto a las publicaciones, yo soy más bien endógeno, pero recuerdo que en las
asignaturas de petrología exógena siempre había algún tema de la cristalización de
carbonatos.

[Cesar M. Salvan]

Si, por ahi van las cosas. La formación de calcita o aragonito en espeleotemas es un indicador o "proxy" clasico de paleoclima (con las debidas reservas que estas cosas tienen siempre). La formacion de uno u otro polimorfo se relaciona con el grado de saturación de la disolucion y con la temperatura de ésta. Asi, en climas cálidos (en el momento de la formación del material) y mas secos, se ve una tendencia a la formacion de aragonito en los espeleotemas. También depende, como dice Ramón, de la presencia de otros metales. Por ejemplo, en cuevas formadas en zonas dolomitizadas (como las de cantabria), en las que el magnesio pasa a la disolución, se forma aragonito, pues el magnesio inhibe la precipitacion de calcita. De ahi que los espeleotemas de cuevas como la de El Soplao esten formados basicamente por aragonito. Esto se puede simular en el laboratorio con facilidad, en experimentos de cristalización en gel, por ejemplo.

Tambien es comun que el espeleotema este formado por capas en las que hay alternancias de calcita y aragonito, segun cambios en la composicion de la disolucion y en la temperatura ambiental a lo largo del crecimiento del espeleotema.

Hay otros modelos tambien. Por ejemplo, la presencia de materia organica o de algunas actividades microbiologicas o biofilms puede favorecer la formación de una fase o la otra, pero esto aun esta poco estudiado segun lo que yo se y es un campo interesante de investigación actualmente.

[nimfiara]

Muchísimas gracias!
Me ha quedado todo bastante claro.

Imagino entonces, y aunque no esté directamente relacionado con el foro, que a la hora de estudiar una sima, una de las primeras cosas que se hace es un analisis de los espeleotemas, pues por lo que comentais, pueden aportar muchísima información sobre el lugar.

Si es que sois unos cracks!!! ;)

[paco]

Hola a todos.
Efectivamente parece ser que la cristalización de aragonito en las cavernas tiene mucho que ver con la presencia de rocas dolomitizadas (ión Mg), metalizadas por sulfuros, blenda, galena, en buena parte del Cretácico Inferior de la zona cantábrica, o no. De todos es sabido el caso de El Soplao, objeto de estudio, en este momento, de algunos de sus extraordinarios espeleotemas. Pero menos conocido, aunque también esté abierta al público, es el caso de la cueva de Pozalagua, en el valle de Karrantza (Vizcaya). Como en el caso de El Soplao esta caverna era hermética, hasta que una voladura en la inmediata cantera de DOLOMÍA, descubrió un hueco que permitió el acceso al interior. Pues bien la proliferación de formaciones, excéntricas de aragonito y otras, es también increible.
Algo que me llevo preguntando desde hace tiempo es:¿tendrán que ver los cristales de aragonito de Eugui con la propia dolomía de ese entorno? Desde luego que este yacimiento no tiene que ver con procesos cársticos.
Cuando tenga un rato, pondré algunas fotos de espeleotemas de El Soplao, Pozalagua...
Un saludo

[Jordi Fabre]

[paco]

Gracias Jordi.
Empiezo por la cueva de Pozalagua en el valle de Karrantza (Vizcaya)

[nimfiara]

¡Que maravilla!!
Son preciosas, en el Soplao he tenido el placer de entrar (a la ruta turística, porque no era plan de ponerles a mis suegros el equipo de espeleología, no creo que fuera de su agrado), pero la otra no la conocía.

No sé por que me recuerda en cierta manera a los crecimientos de algunos hongos y mohos vistos al microscopio.

Muchas gracias por las fotos, son espectaculares.

[Rodrigo Fariña]

Que buenas las fotos , tiene un color precioso. Yo solo conocia tambien las del soplao, gracias por compartir la info y las fotos!
un saludo

[paco]

Gracias por los elogios, Nimfiara y Rodrigo.
Seguimos en el valle de Karrantza con una pequeña cueva, descubierta por unas catas mineras que dieron paso a la caverna de os enseño. Tras arrastrarnos penosamente por galerías estrechísimas llegamos a una increíble maravilla. Imagino que los prospectores que abrieron la posiblildad de adentrarnos en la cueva buscaban calaminas, ya sabeis un producto secundario por alteración de blenda...
Saludos y espero que os sigan gustando a todos.

[apita]

Buenas
Aquí muy cerca donde yo vivo a unos 40 kilómetros están las cuevas de Castañar de Ibor son muy parecidos los aragonitos a los del Soplao ,lo único que son mas pequeña aquí dejo el enlace de unas fotos de ellas ,un saludo
/images?q=cuevas+de+castañar+de+ibor&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=3dniTJWgLZS7jAfE_-y4DQ&sa=X&oi=

[soldevilla]

Yo he estado hace pocas semanas dando un cursillo de foto espeleo en una cueva de Villafranca de Conflent, en Francia. Como cosa curiosa es la diferencia de color de los espeleotemas: sobre banderas, estalactitas y demás del color típico miel aparecen otros, más modernos, como lechadas con aspecto de gachas blancas con cierta transparencia incluso. Yo había clasificado, a la ligera, las partes miel como calcita y las blancas como aragonito, pero no sé si voy por buen camino. Como cosa curiosa, las partes más antiguas aparecen cubiertas por un polvo negro de manganeso...

[yowanni]

Estoy de acuerdo con Jordi, Paco es todo un experto en cavernas (y muy buen fotógrafo), vamos a "flipar" con sus fotos.
Por cierto Paco, ¿La foto 10 es una Tudanca?

Para los que no son de la tierruca: Tudanca, es una raza o variedad de vaca autóctona de Cantabria.

[nimfiara]

Que maravilla, si no fuera porque mi escasa forma física me lo impide, tendría como segunda aficción la espeleología.

Son visiones realmente fascinantes, como si entraras en otro mundo.

De mayor quiero ser estalactita!!!! :)

[Catalina Restrepo]

Bueno, que interesante.
Nimfiara, me encantan el tipo de preguntas que haces, son geniales.

En cuanto a las fotos de los espeleotemas realmente espectaculares, que envidia. La próxima salida me invitan.

[nimfiara]

Gracias Catalina, que le vamos a hacer si tengo una mente inquieta, solo espero no aburriros con mis dudas existenciales

[Catalina Restrepo]

jaja nimfiara.
Como nos vamos aburrir, antes al contrario. Lo bueno de las mentes inquietas es que aprenden rápido.

[paco]

Hola a todos.
Pues sí, Jonathan, las formaciones de cueva pueden ser muy caprichosas, la verdad que como la "cabeza de tudanca" no he visto otra igual. Lo que me estraña es que nadie se halla pronunciado sobre el parecido de "excentrika 075" a cierta parte anatómica...
Bueno, como no quiero aburriros con tanta excentrica, hoy vamos a ver unas cuantas fotos de pisolitas o perlas de las cavernas. Os aseguro que son formaciones muchísimo más raras que las excéntricas. Yo las he visto en poquísimas cuevas. Las que pongo son de El Soplao, de una zona muy recóndita.

[Ramón Jiménez]

Buenas tardes. Bonitas fotos para aderezar el tema.
Por volver a la cuestión de inicio y partiendo de que de cuevas entiendo más bien
poco (o nada), no creo que en el caso de las cuevas la precipitación de calcita/arago-
nito se deba a cambios climáticos y muchos menos a cambios a gran escala (me refiero
a eso de hablar de climas cálidos, secos, húmedos, etc ). Y lo digo porque una cueva
de este tipo presenta un microclima que amortigua los posibles cambios climáticos
externos. La temperatura en el interior de una cueva permanece bastante constante a lo
largo del tiempo, ya que ésta probablemente está más relacionada con la profundidad
de la misma que con el ambiente externo.
Otra cuestión que también me gustaría comentar y os aseguro que si estoy equivocado
me lo explicáis y así aprendemos más cosas, es que el magnesio si que entra en las
calcitas. Tal es así que creo recordar que hay una serie completa entre la calcita y la
dolomita, pasando por lo que se denomina LMC y HMC (de low/high magnesium calcite).
Es decir que si hay calcita rica y pobre en magnesio ¿cómo se explica que la presencia
de Mg ínhiba su formación y favorezca la de aragonito?
Igual son comeduras de tarro del miércoles por la tarde, pero si César o Paco que traba-
jan en El Solplao nos lo explican seguro que aprendemos bastante.
Saludos

[arturo shaw]

Yo pregunté en El Soplao si se podían ver los pisolitos y la guía me dijo que ni siquiera se veían en la visita "Aventura" (la misma que no me dejó hacer fotos). Aún así como soy un cabezota un tiempo después conseguí una pieza con ellos que forma parte de mi colección (no son de El Soplao). Es que necesitaba tener unos. :-)

Gracias por las fotos.

Saludos

Arturo