FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[usoz]

Hola a todos.

Esta misma tarde, me he dado un vuelta por unas rocas, junto al mar, por la guardia, y he encontrado unas interesantes pegmatitas. Habia chorlos bastante definidos, y grandes, y placas hexagonales de mica de hasta 5 cm de diametro.

Al partir un bloque, encontre esto, perdon por las fotos. Tiene aristas definidas, caras brillantes, y de color blanquecino, verdoso. de largo, 1 cm. el cristal es hexagonal perfecto, pero esta roto. supongo que es un berilo, a ver que opinais vosotros.

Me preguntaba, si en una pegmatita, por ejemplo, ese cristal, podría ser de cuarzo, hexagonal, es raro?

Un saludo

[Roi Sampedro]

Uff...nos lo pones difícil. Por el color es verdad que tiene pinta de berilo, aunque no soy capaz de adivinar el contorno hexagonal que comentas. Por otro lado en las pegmatitas el berilo es un mineral muy frecuente y aunque no anduve mucho por ahí parece ser que esa zona de A Guarda y Oia es bastante rica en pegmatitas así que no te extrañe que lo sea. De todas formas si cuelgas una foto del cristal visto de frente podríamos ver el contorno con claridad y cuasi-confirmar el berilo.

[Carlos J. Rodríguez]

Hola, Usoz

tal como comenta Canteiro, por la foto no se puede apreciar lo hexagonal del cristal, y difícilmente se puede llegar a una conclusión (que conste que yo no soy un buen fotógrafo y a lo mejor ni el más indicado para comentar, tómalo como crítica constructiva).

En cualquier caso, de mi época dorada de buscador, cristales de Berilo en esa zona se pueden encontrar desde lo alto de Galiñeiro bajando por Ramallosa y pasando hacia el sur de Bayona, en este tipo de granito hay numerosos diques pegmatíticos con Berilos, algunos de un verde intenso que nada tendrían que envidiar a los de A Franqueira, eso sí, pequeñitos.

Las posibilidades que aparezcan por la zona de A Garda son altas (no estuve por allí en plan pedrusquero y no conozco, pero si recuerdo pegmatitas). Un saludo,

Carlos

[Jorge Orueta]

No sé si envidiarán el color de los de A Franqueira, pero ¿tienen cromo en su composición?

Jorge Orueta.

[Carlos J. Rodríguez]

Hola Jorge,

de la composición ni idea, yo sólo comento el color. Es más tengo uno de Silán (Lugo), que suelen aparecer de color verde claro, pero uno de ellos, tambien chiquito, en torno al cm y medio de largo es de un verde más intenso que los berilos de A Franqueira. ¿Que la naturaleza caprichosa quiso que se acumulase más Cr por ciertas areas de la pegmatita? A saber. No soy ningún especialista en la materia, pero el color puede que provenga de otro elemnto. No lo sé. Quizás algún forero más docto pueda responder a ello.

Saludos

[Echevarria]

En la pegmatita de Xilán hay berilos verdes, pero, al menos los que yo conozco, no se pueden comparar en color con los de La Franqueira, al menos con los "buenos" de La Franqueira.

Sobre los berilos de La Franqueira si que hay trabajos publicados y se los puede llamar esmeraldas con propiedad, pues contienen cromo en cantidades que permiten considerarlos como tales.

Sobre Xilán y sus berilos no conozco ningún análisis, pero dudo mucho que tengamos cromo por allí.

A modo de conclusión, Berilos verdes los hay por muchos sitios, pero esmeraldas, eso, ya es bastante más escaso.

Un saludo

[Carlos J. Rodríguez]

Hola Echevarría,

en primer lugar es Silán, no Xilán, y nunca he mencionado la palabra Esmeralda. Conozco las publicaciones de A Franqueira y también he leído algunas (que las hay) de Silán en su día, pero no recuerdo si habla de composición. Respecto al color, dije que la mayoría eran verde clarito, y sólo 1, es de un verde más intenso. Tengo ejemplares de A Franqueira, alguno hasta pulido, y sacaré una foto conjunta para que veáis el color, sin Photosop. A pesar de la "fama" de las esmeraldas de Franqueira, cuyo afán de algunos implicó semejante estropicio, a pesar de su composición, etc., para mí son esmeraldas malas, y hombre si cualquier berilo verde (más o menos intenso) se considera esmeralda, ¿por qué no habría que aplicarselo a otros berilos verdes gallegos (o de otras procedencias españolas) si tienen un color más intenso y similar a un verde botella cava o vino Ribeiro?. Si existen esas pegmatitas con verdes intensos no relacionados con el Cromo ¿son esmeraldas?. Tengo un ejemplar también con cristales pequeños verde intenso del sur de Bayona.
Ya dije que no era un experto en la materia y pese a que el Cr es quién da principalmente el color de las esmeraldas, y así parece aceptado, en alguna ocasión había leído algo de otros elementos, entre ellos el Vanadio, que dan también color verde. En un repaso rápido por la web, encontré algo con respecto al ¿Hierro férrico?, supongo irá implicito con la valencia que juege el hierro, pero no lo sé. Habría que irse a trabajos científicos; cuando disponga de tiempo lo haré. De todas formas, si existe algún forero experto, nos podría aclarar mejor el tema, yo no soy lni me considero a persona adecuada, sólo soy un aficionado.
A veces la naturaleza depara sorpresas, ya lo comprobaréis cuando saqué las fotos, pero tardaré pues los ejemplares los tengo en la casa de la aldea y voy de Pascuas en Ramos, y como Semana Santa está cerca, supongo lo haré por esas fechas, si no me olvido. Hasta entonces, un saludo,

[Carles Curto]

Esmeralda: Min.: Variedad cromífera de Berilo, de color verde.
Díaz G.-Mauriño: Diccionario de términos mineralógicos y cristalográficos. Alianza Editorial / Alianza diccionarios. Madrid 1991. (pág. 185)
Atención al adjetivo (esencial) CROMÍFERA.
Otros diccionarios anglófonos i francófonos coinciden con la definición

[Carlos J. Rodríguez]

Gracias por la puntualización, D. Carles. La definición de Esmeralda la tengo clara, pero todo el rollo del mensaje anterior venía a cuento de saber o conocer que otros ¿posibles? elementos pueden dar la coloración verde al berilo incluso un verde intenso y que no sea atribuible al cromo.
Siempre que uno busca en lo sencillo, en guías o en la web (no todas las páginas de fiar), el color verde siempre lo asocian al Cromo.
¿Es posible que el Vanadio, como pulula en alguna web, ofrezca esa coloración?.

Saludos

[Echevarria]

Hola Carlos:

Lo de "Xilán" en algún mapa lo he visto escrito así, pero no te discuto, será Silán.

Efectivamente tu nunca has mencionado la palabra esmeralda, lo he hecho yo.

Y si, efectivamente hay trabajos sobre Silán, así de memoria, yo tengo uno, si no me falla la memoria publicado en el Boletín Geológico Minero, a lo que me refería es a que no conozco nada publicado sobre análisis de los berilos de esa localidad.

En cuanto a la fama de las esmeraldas de La Franqueira, hombre, no se las puede comparar con Muzo y Chivor, de eso no hay ninguna duda, pero tengo la sensación de que no has visto lo mejor de La Franqueira.

En cuanto a qué se puede llamar esmeralda y a qué no, yo creo que está muy claro, sin cromo no hay esmeralda y luego, desde luego, podremos entrar a valorar si las esmeraldas son buenas o no lo son, eso ya es más subjetivo.

Por cierto, las esmeraldas de La Franqueira no son verde botella, al menos las que yo conozco son verde "esmeralda".

También te doy la razón en que en los últimos tiempos, en esa localidad se cometieron verdaderos desatinos, el más reseñable desde mi punto de vista, ha sido una especie de tunel que se metía debajo de la carretera, una auténtica cafrada.

Un saludo desde Lugo.




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Carlos J. Rodríguez
Santiago de Compostela

[Carlos J. Rodríguez]

Hola, Echevarría

¡Ojalá fuesen como las localidades que citas!. Y desde luego en tu comentario te doy la razón, posiblemente no haya visto lo mejor de A Franqueira; conocí a un coruñés (no lo cito pues no sé si le parecería mal), que tenía cristales preciosos, grandes, al igual que lo que D. Bugallo tenía en su Museo de Porriño (que creo lo ha trasladado), y por lo que ví y poseo no son "verde botella". Recuerdo en un MinerVigo un stand (5 años máximo)con una gran placa con varios berilos de A Franqueira, pero muy deslucidos ¡y valorada en 6.000 eurines!..¡Toma ya!.
El término "verde botella" era una especie de ejemplo, y como en el mensaje anterior, sólo quería saber que otros elementos dan color verde al Berilo. La definición de esmeralda oficiosa y oficial la tengo clara. De todas formas, el ejemplar que comento de Silán tiene un verde precioso, a ver si en unas semanas lo subo.
La última vez que fui, hará 3-4 años, la mina parecía inactiva, estaba bastante a monte. ¿finalizaría la actividad? Sería una pena pues salían buenas piezas. Un saludo,

[Jorge Orueta]

Carlos:

Probablemente los berilos que tu conoces de Franqueira sean los que han salido al
lado de la carretera de As Neves; éstos eran, o son, de un color más desvaído de los que, en su día, salieron al borde de la finca inferior a dicha carretera (entre los años 1980 y 1989); éstos, al estar en contacto con una dunita preexistente con cierto contenido de Cr, sí dieron lugar a las mencionadas esmeraldas. El enclave de Flogopita que contenía las Esmeraldas era de de tres (3) metros de longitud por un (1) metro de profundidad. De allí partían varios, llamemosle filones, de unos veinte o treinte centímtros de potencia, que, atravesando la carretera, empataban con el talud derecho de la carretera as Neves (en dirección a ésta). Posteriormente hubo gente que picó estos filones (incluso debajo de la carretera) para extraer berilos.

Sobre el estado del yacimiento, tienes que tener en cuenta que a principios de los años 90, del siglo pasado, hubo un permiso de exploración en esa zona para investigarla con vistas a la explotación de piedras preciosas (Esmeralda, Alejandrita y Fenaquita). Este permiso conllevó la utilización de medios mecánicos para el levantamiento del terreno, etc. Desconozco el estado actual de la finca y sus circunstancias. Lo único de lo que me arrepiento es de no haberla comprado en Agosto de 1981, cuando su dueño me pedía por élla diez mil pesetas.

Un saludo. Jorge Orueta.

[Carlos J. Rodríguez]

Hola, Lorge

yo había estado por el 90 y pico, también del siglo pasado. Pues sí, fue una pena no haber comprado la finca. Yo quiero pensar que D. Bugallo tendría Berilos-Esmeraldas de la decada prodigiosa, pero no lo sé, sería interesante por parte de los que estuvisteis en esa década colgar alguna foto de Esmeraldas cercanas a las dunitas.

Yo en cuanto pueda colgaré las fotos que tengo. Se podría hacer alguna Historia del yacimiento entre todos, pero supongo habrá que abrir un nuevo tema. De todas formas, yo insisto ¿hay algún elemento a mayores que el Cr que dé tonos verdes?. Saludos,

Carlos

[Echevarria]

Al tema ya de La Franqueira ya te ha contestado Jorge, él la conoce mucho mejor que yo y probablemente mejor que ninguno de los que están leyendo esto.

A lo que yo me refería con "lo mejor de la Franqueira" era precisamente al material que salió en los años 80, bastante antes de que el yacimiento empezase a ser ampliamente conocido y desde luego antes de que sacaran la placa que comentas estaba en la feria de Vigo y las piezas del desaparecido museo de Porriño; he visto ambas y te puedo asegurar que han salido cosas bastante mejores.

En cuanto a Silán (tomo buena nota de la "s" y lo corregiré en mis fichas), hace unos meses que están trabajando de nuevo, por lo que pueden salir cosas, aunque, sinceramente, mi experiencia es que poco da de si, los chorlos están siempre rotos, al menos los gandes, he visto granates, pequeños, laminillas de autunita, berilos verdes, pero pequeños o rotos, cuarzo ahumado, pero en cristalitos de uno o dos cm. , lo más decente lo saqué hace años, al romper una masa de cuarzo, de pura chiripa salió entero un cristal de ortosa perfectamente formado de 6 cm. de arista, después de eso, rompí muchos cuarzos más y lo más que conseguí fueron ortosas rotas.

Según parece, en algún momento han llegado a salir grandes y buenos cuarzos ahumados y berilos, hay quien dice que aguamarinas, yo no he visto ni lo uno ni lo otro.

Un saludo

[Jorge Orueta]

Carlos:

La semana que viene te enviaré una pequeña historia de las esmeraldas de Franqueira; al menos hasta el año de 1992, que es el último en que yo recolecté piezas en esa zona.

Desconozco los ejemplares que tiene en el museo de Porriño Bernardino Bugallo Paz, pero te puedo decir que los ejemplares que ví en su casa de Vigo (a mediados de los años 90), no tenían nada que ver con los que yo encontré en Franqueira con anterioridad.

En cuanto a Silán, te puedo decir que no conozco los berilos de tono verdoso que mencionas; en cambio te puedo decir que en el año 1983 le ví al dueño de la cantera, el sr. Pernás (no sé si actualmente sigue siendo de su propiedad), un Aguamarina con gran transparencia y dimensiones aproximadas de, al menos, quince centímetros de largo por siete centímetros de ancho, procedente de esos diques de pegmatita.

Un saludo. Jorge Orueta

[Carlos J. Rodríguez]

Pues nada, gracias por vuestros comentarios.

Pues me encantaría ver un berilo de los primeros extraídos de A Franqueira así como conocer la historia real del yacimiento.
En cuanto a Silán, la semana que viene tengo que ir hasta Viveiro, y si puedo, me acercaré hasta Silán, sin martillo y cincel, que como dice Echevarría parece que vuelve haber movimiento, veremos como ando de suerte y comento. Y rebuscaré por la esquina donde había encontrado ese Berilo más intenso. O incluso alguno azulado de los que comenta Jorge. Respondiendo a Echevarría tengo las especies que menciona salvo la Autunita, por otro lado, encontré en una ocasión una veta de cuarzo parcialmente cristalizado con una zonación de intenso color verde oscuro (¿cloritas?), a ver si la encuentro y caso una foto. En otra ocasión recogí un precioso pedrusco de unos 20 cm de ancho con al menos unos cristales terminados de Schorlo todos dispuestos en paralelo, pero por espacio lo doné al Museo de Santiago. Un poco arrepentidillo quedé.
De todas formas, creo que la "emoción" nos ha embargado y nos hemos desviado del tema principal que era saber si lo que tenía Usoz era un Berilo. Deberíamos abrir un nuevo tema sobre berilos gallegos o de especificos yacimientos, ¿os parece? Y a ver si Usoz consigue unas imágenes más claras. Un saludo a todos

[Ramón Jiménez]

He visto que se preguntaba sobre si había algún otro elemento que diera el color
verde a las esmeraldas, aparte del cromo y creo que no porque para fabricarlas
sintéticas se utiliza el cromo y salen perfectas y de buen tamaño.
Otra cosa y sin discutir la definición que ya se ha hecho de esmeralda que parece
correcta, sin embargo me gustaría introducir algo que no hemos comentado y es
que lo de "esmeralda" también suele ir asociado a la calidad como gema; es decir,
son berilos verdes, por tanto con cromo, pero son susceptibles de buena talla
y dan brillo/transparencia o translucidez aptos para ser usados en joyería. De esta
manera, berilos como los de Franqueira, sólo llegarían a la categoría de berilos
verdes (aunque seguro que hay alguna muestra tallada de buena calidad). Introduzco
esta opinión porque hace algunos años se publicó el hallazgo de "zafiros" en
Toledo y con mis respetos, de zafiros nada, corindones y a correr ¿no podríamos
aplicar algo similar a los berilos de Franqueira??
Saludos

[Carlos J. Rodríguez]

Un despiste del mensaje anterior, los Schorlos eran 5-6 de una longitud de alrededor 8 cm, era una pieza muy estética, pero pesada. Saludos

[Carlos J. Rodríguez]

gracias por tu aportación, Ramón

quizás (o no) me expresé mal pero cuando escribí "malas esmeraldas" , me refería a lo que comentas, simplemente Berilos verdes. Estoy de acuerdo contigo.
Entonces, y dentro de mi ignorancia, el color verde de un Berilo de cualquier yacimiento, más o menos intenso ¿es siempre debido al cromo?, saludos

[Jorge Orueta]

Ramón:

Por lo que respecta a las esmeraldas de Franqueira te escribiré un párrafo textual del trabajo realizado por Dámaso Moreiras Blanco, profesor titular del Departamento de Cristalografía y Mineralogía de la Facultad de Geoilógicas de la Universidad de Oviedo, tristemente ya fallecido; este trabajo fué realizado en 1991 y se titula "Minerales de Berilio asociados a pegmatitas de Galicia Occidental: La pegmatita de Franqueira".

Dice textualmente:

"Un aspecto impoprtante a resaltar de la pegmatita que se está estudiando es la presencia de esmeralda, alejandrita y fenaquita, minerales de berilio muy apreciados en su calidad gema.

La esmeralda aparece, como se dijo anteriormente, con flogopita en la zona metasomática más próxima a la pegmatita. Los cristales de hábito prismático, presentan prismas de primer orden y pinacoide basal como únicas formas. Los ejemplares en muestra de mano, con un tamaño desde 1 X 0,5 cm hasta 10 X 7 cm, son de color verde intenso y poco translúcidos, con numerosas inclusiones.

Para confirmar esta variedad de berilo se han realizado los siguientes ensayos:

- Medida de índices de refracción con un refractómetro gemológico, obteniéndose un valor de 1,581 para el rayo ordinario y 1,587 para el rayo extraordinario, siendo la birrefringencia de 0,006.

- Observación del espectro de absorción con un espectroscopio de prisma gemológico. El espectro, típico del cromo, presenta el característico doblete en el rojo, una banda de absorción en el amarillo verde, líneas finas en el azul y absorción en el violeta. Este ensayo es de diagnóstico para la esmeralda."

En sus consideraciones finales dice que la esmeralda aparece con un tamaño y color aceptables pero que resulta demasiado translúcida para ser facetada, no descartándose la talla en cabujón.

Sin más, un saludo. Jorge Orueta