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andresdf
Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 381
Ubicación: Fuenlabrada
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Publicado: 05 Jun 2010 10:33 Título del mensaje: Conservación de blendas de Portman |
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Hola.
Voy a exponer un caso relacionado con unas blendas de La Unión, del Túnel José Maestre.
Hace tiempo llegaron a mis manos unas blendas, con galena y cuarzo de ese yacimiento. Las piezas tenían una capa pulverulenta blanca encima que desapareció al darles un bañito de agua, nada más. Pero cuando pasaron unas semanas esa capa volvió a aparecer y ha sido un proceso cíclico.
No sé el trato que han tenido estas piezas y por lo tanto si han sido tratadas químicamente con ácidos. Podría ser ésta la razón y no estar bien neutralizadas. Las he tenido 10 días en hexametafosfato y parece que tarda mucho más en aparecer esa capa.. pero aparece. Ya sé que si no se neutralizó bien hace años de poco sirve hacerlo ahora pero cuando uno está desesperado...
Supongo que es un proceso químico que afecta a los sulfuros y los irá destruyendo.
Tampoco descarto en absoluto que sea un proceso de origen biológico, vista la más que posible causa de mi anterior hilo con la arcilla de la limonota. La pena es que no pueda hacer una foto de la “capa blanquecina” que a la lupa se intuyen cristalitos. Si la causa fuera biológica me imagino que sería más fácil solucionarlo.
Pido consejo por si alguien sabe qué es lo que les pasa y si tiene solución. Lo digo porque una pieza ya se ha roto y mucho me temo que el resto irán, poco a poco, detrás.
Muchas gracias.
Andrés Durán
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Esfalerita Mina Lola, Portmán, La Unión, Murcia, Región de Murcia, España. Tamaño 13x10 cm. Foto tomada antes del tratamiento. La primera vez la capa cubría toda la pieza. Ahora ya no la dejo. |
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Detalle de un cristal de 13 mm |
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La misma blenda 1 lavada con agua |
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.. y el mismo cristal también con agua. |
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andresdf
Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 381
Ubicación: Fuenlabrada
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Publicado: 05 Jun 2010 10:46 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Añado otras fotografías de otro ejemplar.
Aprovecho aunque no sea el hilo para preguntar sobre una duda; los cristalitos dorados ¿son pirita o son calcopirita?
Perdonad las fotografías, mi cámara y yo no damos más de sí.
Un saludo.
Andrés Durán
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Blenda 2 de tamaño 15x10 cm con la capa blanca. Está en matriz con cuarzo y presenta cristales de galena y ¿pirita o calcopirita? |
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Detalle de la blenda 2 limpio |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 05 Jun 2010 11:51 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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¿No serán las piritas (o calcopiritas, no se ve bien) las culpables del desagüisado?
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=6669#6669
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8638
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 05 Jun 2010 14:10 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Los cristalitos dorados más parecen Calcopirita que Pirita aunque también podrían ser Piritas octaédricas, imposible para mí decirlo con certeza con el tamaño de imagen que has puesto.
En cualquier caso lo que te está pasando parece ser una sulfatación, los sulfuros de esa pieza, sea Pirita, Calcopirita u otros (Marcasita por ejemplo) al descomponerse liberan azufre y este ávido de agua forma sulfatos en forma de costras pulvurentas. En algún sitio de FMF (además del enlace puesto por Frederic) está mejor explicado todo esto y la solución, pero yo hoy voy de c...y no tengo tiempo para buscarlo detenidamente. Intenta buscarlo tú mismo o si algún otro minernauta con más tiempo lo encuentra, que te ponga el enlace.
En cualquier caso, lo mejor por hacer en este caso, creo que va a ser dejar la pieza sumergida una hora en Alcohol metílico absoluto (100 % de alcohol nada de agua) y después de sacarla ayudar a que se seque rápido con un secador de pelo ( https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=18124#18124 )
Además, ayudaría ponerle un fungicida, dejo los detalles de qué fungicida y cómo hacerlo para te lo explique algún otro minernauta, como decía antes yo ahora no puedo....
_________________ Todo suma |
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 05 Jun 2010 14:51 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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En efecto ya te lo apuntaba Jordi, pero veo, Andrés, que lanzas la piedra para que sigamos con la cosa biológica.
Esta degradación que observas es posiblemente un proceso biológico. La biolixiviación de sulfuros es un tema que se ha discutido muchísimo en los últimos años y cada vez se demuestra más implicación de comunidades biológicas en alteración de minerales.
En este foro ya se ha hablado alguna vez del tema e incluso se pusieron, si no recuerdo mal, ecuaciones químicas y cosas así. La causa, como ya te han dicho, puede estar en los bichitos quimiolitotrofos, ubicuos en todos los depósitos de sulfuros, y la pirita y calcopirita que tienes en la muestra, sus alimentos predilectos.
La primera libera el acido sulfúrico, que da lugar a los depósitos pulverulentos de sulfatos, y la calcopirita progresa hasta formar azufre elemental. Los metales removilizados de esta manera forman los diversos depósitos de polvo amarillo, verde, blanco....
De ahí que mucha gente "desactive" las muestras con alcohol absoluto, queroseno, antibióticos...Hay que tener en cuenta que el tratamiento con ácidos favorece el desarrollo de estas comunidades bacterianas, ya que son ACIDOFILAS, por lo que el tratamiento ácido favorece la descomposición posterior.
Un experimento que se puede hacer: si tomas una muestra de este tipo, sulfuros de Cartagena o de la Faja Pirítica, con evidencias de descomposición, lo pones en contacto con un cristalito de pirita de Navajún, que normalmente se conservan muy bien (están "limpios" biológicamente) y se le da humedad, el cristalito se descompone a una velocidad espectacular formando sulfatos, mientras que un cristalito solo y con humedad tarda mucho más en oxidarse, formando óxidos.
Una manera de distinguir la oxidación biológica de la química es esa: la pirita se limonitiza químicamente, se convierte en sulfatos de hierro biológicamente.
Aunque no tiene nada que ver, dejo una foto aquí, ya algo antigua (no es mi equipo actual) de azufre de origen biológico sobre sulfuro de cobre....El efecto de las comunidades bacterianas puede ser tan espectacular como éste.
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Azufre elemental sobre covellita. Corta Atalaya, Huelva. |
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pepe morales
Registrado: 18 Feb 2009
Mensajes: 352
Ubicación: Granada
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Publicado: 05 Jun 2010 18:43 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Hola a todos, estoy de acuerdo con Jordi en que es una sulfatación y además propia de las piezas de blenda del túnel de José Maestre. Aparte de la limpieza que sugiere Jordi este tipo de piezas se han de tener en una vitrina aparte.
Un saludo, pepe Morales.
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andresdf
Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 381
Ubicación: Fuenlabrada
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Publicado: 05 Jun 2010 20:43 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Gracias a todos.
Ya he buceado durante toda la tarde en los enlaces propuestos y creo que me va quedando claro.
Parece que la causa son los sulfuros debido a los dichosos Acidithiobacillus Ferrooxidans, Leptospirillum ferroxidans, Sulfolobus sp y demás amiguitos que se los van comiendo. Cada vez que les daba un bañito de agua pues mejor para ellos.
Trasteando un poco he llegado a un enlace de la revista Ecosistemas muy chulo sobre el tema. Como creo que no puedo poner el enlace tal cual sólo decir que escribiendo en google "Riotinto: un universo de mundos microbianos - Revista Ecosistemas" sale el primero.
El procedimiento a seguir será usar un antibiótico frente a estas bacterias y quizás un fungicida pues parecen ir asociadas a determinados hongos y después y en este orden 1 hora en alcohol metílico absoluto y secarlo rápido.
Si alguien tiene idea de qué antibiótico o qué fungicida se agradece, procuraré enterarme. No me quiero imaginar la cara de mi chica como me vea echando medicinas a las piedras. Eso no va a tener precio pero todo sea por salvar las blendas, esperemos que haya suerte.
En cuanto a los cristales de ¿pirita o calcopirita? abriré otro hilo en identificaciones con unas fotos, no mejores pero sí con más zoom.
Haré la prueba con una pirita de Navajún brillante junto a una de estas piezas, por investigar.
Muchas gracias.
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andresdf
Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 381
Ubicación: Fuenlabrada
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Publicado: 14 Jul 2010 12:09 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Hola, después de más de un mes sin internet y encima muy ocupado retomo este tema.
Ya tengo el antibiótico, uno de amplio espectro, que espero que sirva.
Me han dado las mismas indicaciones que para cualquiera de nosotros enfermo, 8 horas y repetir.
Ahí va el antibiótico y la pieza a limpiar. Esperaré unos días para ver el resultado final e informar.
Un saludo.
Andrés Durán
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 14 Jul 2010 13:32 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Bueno, quizá habría que aclarar que muchas bacterias extremofilas implicadas en la alteración de sulfuros son resistentes a la amoxicilina...igual es peor el remedio que la enfermedad...
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andresdf
Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 381
Ubicación: Fuenlabrada
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Publicado: 14 Jul 2010 14:22 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Pues mira que insistí en ese tipo de circunstancias porque evidentemente no son las típicas bacterias que nos producen enfermedades pero el farmaceútico me convenció.
Esperemos que funcione.
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 14 Jul 2010 17:55 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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El farmacéutico debe ser muy amigo tuyo, porque en las farmacias no se suelen dar antibióticos así como así.:)
Y digo yo, ¿no sería más efectivo sumergir la pieza en alcohol absoluto que mataría todo bicho viviente sin posibilidad de crear resistencias y otros "efectos indeseables"?
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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andresdf
Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 381
Ubicación: Fuenlabrada
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Publicado: 14 Jul 2010 21:46 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Es lo que tengo pensado hacer después del tratamiento . Puede que con el alcohol sólo ya fuera suficiente pero tengo mucha curiosidad por la limpieza biológica.
Con el metanol las remato :-)
Por cierto, tengo entendido que el alcohol metílico ataca al plomo y mis muestras tienen galena. No sé si preocuparme también de eso.
Un saludo.
Andrés Durán
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 15 Jul 2010 07:51 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Hola a todos
Y si el problema es biológico, ¿qué tal un tratamiento térmico a 120 °C? Eso lo esteriliza todo, y no creo que afecte a los sulfuros o a la matriz. Esa temperatura se puede alcanzar fácilmente en un horno de cocina, y después de un par de horas creo que todo bicho viviente habrá "sucumbido".
Otra opción son las soluciones desinfectantes que se usan en centros médidcos para su material. No sé qué son, pero deben ser bastante efectivas, para después a treverse a toquinear a un humano con ello. "Pregunte a su farmacéutico".
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 15 Jul 2010 10:45 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Y que hay de los efectos de tanta tortura sobre los pobres cristales de esfalerita?
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 15 Jul 2010 11:35 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Cesar M. Salvan escribió: | Y que hay de los efectos de tanta tortura sobre los pobres cristales de esfalerita? |
"Entre todos la mataron, y ella sola se murió." :)
De usar alcohol, yo usaría etanol al 90%. El calor igual fractura los cristales, y los líquidos que cita JM suelen ser compuestos orgánicos de amonio cuaternario y glutaraldehido; concentrados pueden ser bastante agresivos y se usan a diferentes diluciones y tiempos de inmersión. Si acaso, probar antes con una pieza mala.
Para esterilizar alimentos se usan radiaciones ionizantes (tipo rayos X y radiación gamma) o también radiación ultravioleta, pero esto supongo que se escapa de nuestras posibilidades.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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andresdf
Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 381
Ubicación: Fuenlabrada
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Publicado: 15 Jul 2010 18:29 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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La matriz está bastante alterada, por la sulfatación supongo, y algunas piezas ya se han roto. De momento dejaré lo del horno para no cargármelas del todo y lo mismo con las soluciones desinfectantes. Si finalmente no soluciono el problema pues lo mismo me animo, de perdidos al río.
Frederic, como dices, las radiaciones ionizantes escapan a mis posibilidades pero también sería una solución curiosa.
De todas formas no me extrañaría que también algunas bacterias resistiesen, las hay que son muy duras y éstas deben serlo.
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 15 Jul 2010 19:35 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Depende del tipo de radiación. En el caso de los rayos ultravioleta, lo que se consigue es reducir la "carga" bacteriana, pero no se esterilizan del todo porque son poco penetrantes. La radiación gamma proviniente de una fuente de cobalto radiactivo, usada a dosis altas tiene gran capacidad de penetración y es capaz de esterilizar completamente alimentos como la carne o el pescado.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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andresdf
Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 381
Ubicación: Fuenlabrada
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Publicado: 21 Jul 2010 23:39 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Bueno, pues después del antibiótico estuvo una horita en un baño de metanol.
Ahora esperemos que acabe el veranito para comprobar si se ha solucionado el problema.
Gracias a todos.
Andrés Durán
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pepe morales
Registrado: 18 Feb 2009
Mensajes: 352
Ubicación: Granada
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Publicado: 22 Jul 2010 13:48 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Por propia experiencia yo pienso que esa degradación es irreversible.
Un saludo, pepe Morales.
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andresdf
Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 381
Ubicación: Fuenlabrada
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Publicado: 22 Jul 2010 16:35 Título del mensaje: Re: Conservación de blendas de Portman |
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Hombre Pepe no me seas pesimista.
Deja que mantenga la esperanza al menos hasta septiembre que vuelva a mirarla :)
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