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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 23 Mar 2010 12:19 Título del mensaje: Falsificación Turquesa |
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Evidentemente es una falsificación, el precio del collar no permitiría que fuese auténtico. Pero ¿Cómo puñetas falsifican así de bien la turquesa? con sus inclusiones de cuarzo, sus grietas...
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Museo Mineralis
Registrado: 12 Nov 2007
Mensajes: 90
Ubicación: La Cumbrecita
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Publicado: 23 Mar 2010 16:32 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Hola: el tema de autenticidad de las turquesas no es fácil, porque hay naturales, sintéticas, estabilizadas, plásticos, cerámicas y vidrios (todas ellas de aspecto similar). Saludos Jorge
_________________ Museo de gemas y minerales del mundo: naturales y sintéticos |
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Mariano Municio Mora
Registrado: 18 Ene 2009
Mensajes: 246
Ubicación: Madrid
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Publicado: 23 Mar 2010 20:41 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Amigo Soldevilla:
¿En que te basas para decir que esa turquesa es falsa?, parece totalmente buena, así a primera vista, yo te puedo decir que compré una ristra de turquesas en Tasco, y me salieron tiradas. Es una piedra ornamental y supongo que la calidad guay es la realmente cara o sea de joyería, pero la normal, es decir la tuya, suele ser barata, creo que la ristra de 30 unidades. de 15 mm. de diámetro me costo hace cinco años alrededor de 6 euros.
Saludos.
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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 23 Mar 2010 21:36 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Pues me basaba en el precio, claro... Un collar comprado en un chino por 3€ ya asumía yo que era falso hasta el hilo de pescar...
Ahora me he quedado un poco patidifuso... yo quiero un cacho así sin agujerito para la cole... entonces... esas cosas azules baratas que venden en los chiringuitos esotéricos de todas las ferias son de verdad?
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Trígono
Registrado: 21 Sep 2009
Mensajes: 166
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Publicado: 23 Mar 2010 21:51 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Es increíble la de imitaciones de turquesa que existen.
Posiblemente lo que tengas tú es una imitación con polvo de turquesa teñida y estabilizada con una resina (tipo epoxi), no sé como lo hacen pero consiguen hacerlo con vetas y quedan "perfectas".
Sería interesante si tuvieras alguna cuenta seccionada o partida aunque sea mínimamente y que se pudiera ver el interior.
Saludos.
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Félix de Luis
Registrado: 05 Mar 2010
Mensajes: 62
Ubicación: México D.F.
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Publicado: 23 Mar 2010 22:01 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Mauricio, la turquesa en México es más bien de mediana o baja calidad, verás que su color es más claro, tienen más inclusiones e impurezas, etc... por eso en Taxco son más baratas. Además puedes regatear mucho el precio, pues te las venden por sacos, ya que son abundantes.
Pienso que la falsificación de la turquesa, en este caso, no es rentable, pues saldría más cara que el valor de la auténtica. Claro, no son comparables a las persas en calidad.
Prueba a calentarla con un soplete, quizás sepas si es o no falsa. A veces también se nota en su ligereza en en peso, o en su "temperatura".
A veces también se confunden con variscita, aunque yo prefiero la segunda a la primera.
Un saludo.
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Museo Mineralis
Registrado: 12 Nov 2007
Mensajes: 90
Ubicación: La Cumbrecita
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Publicado: 24 Mar 2010 00:10 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Hola: Me olvidé de comentarles que también se imita la turquesa con magnesita teñida y howlita teñida, ambas son blancas y después del tratamiento quedan igualitas a la turquesa. Por eso digo que no es fácil reconocerla. Saludos Jorge
_________________ Museo de gemas y minerales del mundo: naturales y sintéticos |
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Mariano Municio Mora
Registrado: 18 Ene 2009
Mensajes: 246
Ubicación: Madrid
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Publicado: 24 Mar 2010 19:29 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Soldevilla:
si tapas el agujero te paso una o dos de las que me quedan.
Te confirmo, mi mujer me dice que la que engarzó las piezas confirma que son buenas.
Saludos
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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 24 Mar 2010 23:10 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Gracias Mariano. No tanto por la turquesa, que también, sino porque si tengo al lado una auténtica puedo comparar dureza, pe y lo que haga falta para averiguar si es una imitación cojopenda o es una turquesa de verdad.
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Trígono
Registrado: 21 Sep 2009
Mensajes: 166
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Publicado: 24 Mar 2010 23:51 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Deberías comprobar si el interior es terroso blanquecino.
Otra cosa que da igual es el lugar donde se compren, vivimos en un mundo globalizado y hay turquesas teñidas, reconstituidas, estabilizadas, sintéticas, howlitas, magnesitas, variscitas, crisocolas...etc, que se venden como turquesa natural en todas partes.
La primera vez que me encontré con esta imitación tan perfecta, la supuesta procedencia era de "Arizona" y fue comprada en Arizona, era más China que un rollito de primavera.
Llevo varios años interesado en el tema de la turquesa, sus imitaciones y tratamientos y os aseguro que hasta para un gemólogo es un tema complejo.
He visto cuentas parecidas a las de la foto que se hacen con molde de tal manera que cada cierto número puedes observar que se repite la forma y tamaño y las vetas negras se pueden añadir a posteriori (vetas parecidas se pueden hacer por ejemplo con azúcar quemado con ácido y luego estabilizado con epoxi, también con betún, etc.)
Si son tan económicas parte una por la mitad y sales de dudas. También si tienes la posibilidad de mirar a través del orificio o rascar un poco de él puede ser una manera de identificar, aunque hay imitaciones que el tinte es un poco más profundo, en todo caso el material del interior puede ser como "tiza".
Tienes también la posibilidad de que sea una mezcla de polvo y plástico, puedes quemar un extremo y ver a que huele.
Y así tienes un sinfín de rebuscadas combinaciones de resina, tinte, epoxi, plástico, cera...etc.
Saludos.
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Trígono
Registrado: 21 Sep 2009
Mensajes: 166
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Publicado: 25 Mar 2010 10:51 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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soldevilla escribió: | Pues me basaba en el precio, claro... Un collar comprado en un chino por 3€ ya asumía yo que era falso hasta el hilo de pescar...
Ahora me he quedado un poco patidifuso... yo quiero un cacho así sin agujerito para la cole... entonces... esas cosas azules baratas que venden en los chiringuitos esotéricos de todas las ferias son de verdad? |
Esas cosas azules esotéricas con unas propiedades maravillosas de turquesa, son howlitas teñidas .
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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 25 Mar 2010 11:20 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Vas a tener razón... sólo hay que mirar el google...
vaya, mi gozo en un pozo. :-(
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Trígono
Registrado: 21 Sep 2009
Mensajes: 166
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Publicado: 25 Mar 2010 12:48 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Si haces alguna prueba, descubres algo o llegas a alguna conclusión, por favor, comunícalo.
Estas cosas son muy interesantes, se aprende mucho, y si puedes poner más fotos mejor.
Saludos.
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Mariano Municio Mora
Registrado: 18 Ene 2009
Mensajes: 246
Ubicación: Madrid
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Publicado: 25 Mar 2010 21:34 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Soldevilla hecho, pero insisto, me lo confirmó una joyera y da todo el pego de ser natural pues tiene algunos hilos no perceptibles como oscuros o metálicos, pero vamos me da igual, si la quieres te la envío y ya está.
Saludos
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luisra
Registrado: 16 May 2011
Mensajes: 5
Ubicación: madrid
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Publicado: 18 May 2011 11:23 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Buenos dias,
Soy nuevo escribiendo en el foro aunque lo sigo habitualmente. Queria retomar este tema si es que al resto foreros les parece de interés ayudarme. Hace un año compré en Sudán una pepita de turquesa de unos 2 kg. Resultó algo extraño, ya que fue en una tienda de recuerdos con ébano, marfil y por ahí estaba la piedra. El dueño me dijo que se la había traído un malayo (O tal vez chino) de los que sacan el petróleo allí. La he tenido olvidada pensando que era imitación epoxi… hasta que hace unos días la partí con una maza. Mi sorpresa es que el interior conserva el mismo aspecto que el exterior: el azul, el veteado negro incluso con unos cristales brillantes…es turquesa? Adjunto fotos (Se ve un lado pulido y el otro el interior del pedazo que rompí). Mi agradecimiento de antemano y como cada año, espero ver a Fabre en Expominer a la entrada de la feria (mejor entrada imposible).
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interior que asomó al partir |
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Interior a la izq y exterior pulido derecha |
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luisra
Registrado: 16 May 2011
Mensajes: 5
Ubicación: madrid
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Publicado: 18 May 2011 17:35 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Hola a todos,
Respecto a las fotos que os he enseñado en el post anterior he comprobado que se han visto muchas veces pero no he tenido respuesta.
Sigo a la espera porque estoy seguro que entre los aficionados o el administrador alguien me puede ayudar. Muchas gracias de antemano.
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José Luis Zamora
Registrado: 09 Dic 2008
Mensajes: 2928
Ubicación: Noblejas
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Publicado: 18 May 2011 18:56 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Hola Luis: Prueba a calentar con un mechero una arista de la turquesa, asi podrás ver si han utilizado alguna substancia plástica, no obstante como veo que vives en Madrid, pasate el 6 de Junio por la Escuela de Minas y llevate un trozo del ejemplar, pregunta a los que allí venden minerales, ó también acercate al Museo que está un poco mas abajo de la Escuela y indaga a ver si está Ramón Jimenez, él con mucho gusto te ayudará y te sacará de dudas.
El que te vean el tema muchos foreros y no te comenten, es porque la turquesa la falsifican y es difícil con una fotografía diferenciar la buena de la mala, ayudarías si aparte de la foto le haces la prueba de la dureza y el p.e.
Un saludo.
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luisra
Registrado: 16 May 2011
Mensajes: 5
Ubicación: madrid
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Publicado: 18 May 2011 20:44 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Muchas gracias por tu comentario JLZamora.
Me encantaría volver por la escuela de minas, pero no estoy en Madrid. He probado a calentar una arista y no parece plástico, ni gotea, ni humea ni huele.
Qué te parece a la vista de las fotos?
Muchas gracias y un saludo.
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Carlos Green
Registrado: 10 Ago 2010
Mensajes: 209
Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado: 19 May 2011 19:27 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Saludos Luisra,
Tiene buena pinta, de todos modos por el tamaño y el color se merecería un buen estudio. En la UCM tienes una profesora experta en turquesas, les hace toda clase de perrerías para identificarlas completamente., si quieres te doy sus datos.
Carlos
_________________ "Si miras al abismo, el abismo te devuelve la mirada" Nietzsche |
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luisra
Registrado: 16 May 2011
Mensajes: 5
Ubicación: madrid
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Publicado: 20 May 2011 08:23 Título del mensaje: Re: Falsificación Turquesa |
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Muchas gracias Carlos por tu comentario. Sí que me interesan los datos de esta persona que me comentas. Si bien no estoy en Madrid, como al partirla también salieron disparados pedazos más pequeños le puedo enviar algunos y que de paso se los quede, como ejemplos de imitación o como turquesa. También te mandaría alguno a ti si te interesa.
Un saludo.
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