FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[chaman]

Hola
Ya se que alguno pensará que soy un pesado ya que por segunda vez os mostraré unas fotos de una pieza que encontré al norte de la provincia de Tarragona pero es que mi hija, que es quien se hace la colección con mi ayuda claro, me pregunta cada día si me habeis contestado y yo le digo que tienen muchas fotos que mirar y por eso tardan un poco también se que no es un especimen que presente especial interés pero hace ilusión cuando es de los primeros que recojes.

El color es el de las fotos
Los cristales como tabulares y aplanados verde oscurs y según como incide la luz algo amarillentos, muy poco
Localización, al norte de la provincia de Tarragona, España aunque se encontraron al cerca de una carretera nueva y podria provenir de otro lugar, o no
Es atraido por un imán
La ralla pues no la se ya que en la parte trasera de un plato no deja ralla alguna pero con la uña no se ralla

Gracias por todo y disculpar las molestias y si soy repetitivo, pero este verano si salgo ya vereis si encuentro buenas piezas lo pesado que continuare siendo, es broma.

Saludos
Lluís

[yowanni]

Voy a contestarte yo mientras se anima alguien que lo tenga más claro.
El problema es que no conozco la zona y la foto no es muy nítida, así que lo único que puedo decirte es que uno de los minerales magnéticos más comunes es la magnetita (pero no el único).
El otro mineral...ni idea. Por proponer alguno en el skarn de burguillos del cerro la magnetita aparece asociada a granates (que coinciden con los colores que describes pero no con el hábito).
Intenta hacer una foto en la que se vean bien los cristales, a ver si así podemos precisar un poco más.
un saludo,
Jonathan

[Pepe Sánchez]

Hola:

Dices textualmente "la parte trasera de un plato". Esa parte trrasera suele estar esmaltada y con brillo. Eso no te sirve para hacer la raya.
"Hacer la raya" es, para entendermos, pintar con la pieza, como si ella fuese un lápiz, en un sitio.
Ese sitio es, normalmente, una porcelana. A falta de ella nos puede valer un trozo de vajilla de porcelana que se haya roto. Se pinta en lo que era la parte interna de la pieza, la que está mate, la que antes de romperse no se veía.
Y dices también "pero con la uña no se raya":
Es que se trata de dos conceptos diferentes:
Uno es utilizar el mineral como lápiz (RAYAR) para ver qué color deja en la porcelana y
otro es "arañar" (RALLAR) el mineral para ver lo duro que és.
Hay que hacer las dos cosas y eso da muchas pistas por descarte.
Para pintar con el mineral puedes utilizar una losa blanca (blanca por detrás) de gres que no suelen estar esmaltadas por la parte trasera.
Para ver la dureza de un mineral se usan unos punzones calibrados que vende. Pero, a falta de ellos, se utiliza la uña (dureza 2), la punta de un cuchillo (dureza 4), la punta de un vidrio roto (dureza 5) o minerales, los de la escombrerilla particular, de dureza conocida.

Ya me hubiera encantado a mi que mi hija se hubiese aficionado a las piedras como la tuya. La llevaba a escombreras facilitas y, a los 10 minutos, decí "Papá, vámonos ya".
Ya tiene 14 años muestra algo más de interés pero....
Lo que sí recuerda, y recuerdo, es que con 6 años encontró oro en la Mª Josefa. Me había preguntado: "Papá, ¿qué busco?", yo le dije "piedras que brillen" y, a los cinco minutos, me llegó con una piedra como una nuez en la que brillaba el oro.
Son historias que no se olvidan.
¡¡ Menuda tarea te has echado encima !!. Dar empujoncitos a tu hija en este largo camino de las piedras. Pero se hace con gusto ¿Verdad?
¡Enhorabuena!.

En cuanto a la piedra problema en si, no te puedo ayudar. Lo siento.

[Egor Gavrilenko]

Ojo, según DRAE las dos operaciones descritas por Pepe serían RAYAR.

Lo de RALLAR es desmenuzar algo restregándolo con el rallador, cosa que no se suele hacer con los minerales :-) .

Un saludo,

Egor Gavrilenko
www(.)ige(.)org
egavr(arroba)ige(.)org

[Pepe Sánchez]

Vamos a matizar:

Sabemos, y estamos hartos de quejarnos en este Foro, que debería haber alguien en la RAE que fuese especialista en minerales porque montones de términos usuales entre nosotros no aparecen en el diccionario.
La definición que dice el DRAE es correcta pero no explica cuantas puntas tiene ese rallador.
Si el rallador tiene una sola punta y hago la misma operación que con un rallador de cocina también estoy rallando. Pero solo lo hago una vez.

O sea, que en términos mineralógicos, habría que introducir en el DRAE un ACEPCIÓN para señalar que RALLAR es también "arañar" un mineral con un punzón.

Sería algo parecido a esto:
Rallar. tr. Desmenuzar una cosa restregándola con un rallador.// 2. Min. Arañar un mineral con un punzón calibrado.

Y eso no está en nuestras manos.
Pero, desde luego, RAYAR no es para comprobar la dureza de una pieza. Seguro.

Cada oficio, y tu lo sabes por el tuyo, utiliza una jerga con términos que, en muchos casos, no están contemplados en el DRAE. Y todos lo lamentamos pero somos impotentes ante eso.

[Egor Gavrilenko]

No estoy de acuerdo. Soy novato en este foro y no conozco su jerga, pero creo que la intención de sus adiministradores es darle el caracter serio y científico en la medida de lo posible.

Y para la seriedad hay que referirse a fuentes. Si el DRAE no sirve, puedo referirme al Manual de Mineralogía de Dana y otros libros que uso como profesor de geología en la UNED.

Dana: "Se llama dureza la resistencia que ofrece la superficie lisa de un mineral a ser rayada. .... . La dureza del mineral puede entonces decirse que es su "rayabilidad".

Hablando de la jerga. Como jerga se suele referirse a términos científicos utilizados por especialistas de áreas específicas. A veces son términos más coloquiales que sustituyen términos científicos demasiado largos y engorrosos. Pero, desde mi punto de vista, creo que no tiene ningún sentido cambiar una palabra por otra en este caso, sobre todo teniendo en cuenta que este cambio parece mucho a un simple error ortográfico.

Hablando del rallador: DRAE sí que define lo que es:

2. m. Utensilio de cocina, compuesto principalmente de una chapa de metal, curva y llena de agujerillos de borde saliente, que sirve para desmenuzar el pan, el queso, etc., restregándolos con él.

¿De verdad es tan utilizada entre los coleccionistas la palabra "rallar" para estudiar la dureza de minerales?

Un saludo,

[Jordi Fabre]

Sí Egor.

Jordi

[chaman]

Pues bien hablando de la pieza en cuestion despues de haber realizado mas pruebas puedo decir que:
- Se raya o ralla, como querais, con un cuchillo facilmente casi sin hacer esfuerzo dejasdo una ralla o raya blanca
- Con la uña no se raya, se mancha y rompe la uña eso si
- No pesa como una magnetita que tengo de un tamaño algo menor auque tapoco es ligera
- No es magnético o si lo es debe de serlo muy debilmente, es bastante ferromagnética pero
- Los cristales que parecian verde oscuro resulta que a la luz del sol tambien hay algunos negro resinosos, creo que no llegan a amarillos y son algo alargados y mas anchos de lo queparecian aunque cortos y como si tuvieran estrias
- Lo puse en lejía o acido como se diga y resulto como si se limpiara
- Al principio era un solo trozo con una fractura que haciendo una fuerte presión se rompio con facilidad aunque os digo que pesa un poco
- Y con la nitidez de las fotografias no puedo hacer nada mas con una máquina digital compacta, creo que no me dejo nada mas

Merçi
Lluís

[Cesar M. Salvan]

No me suele gustar mucho discutir sobre temas de semantica, pero me suelen doler bastante los ojos cuando leo:

RALLAR refiriendose a RAYAR. Recuerdo a todos que un rallador, independientemente de cuantas puntas tenga, es un utensilio de cocina. No creo que nadie pase un mineral por un rallador de pan.

en cuanto a rayar, todos sabemos que algo esta rayado cuando tiene una "raya": arañazo o surco mas o menos profundo. Todos hablamos de un disco rayado (con arañazos que hacen que no suene bien), no rallado (convertido en polvo o virutas con un rallador de cocina).

Cuando RAYAMOS un mineral hacemos dos cosas: o bien una linea (raya) sobre una superficie ceramica, de la cual observamos su color, o bien un pequeño surco o arañazo (raya tambien) mas o menos profundo y a partir del cual observamos el color del polvo desprendido. Creo que tradicionalmente se ha usado el color de la raya (linea sobre una ceramica blanca) como prueba habitual de ahi que se llame PRUEBA DE LA RAYA.

Obviamente el color de la RAYA (que no RALLA, que es el tiempo verbal correspondiente al verbo RALLAR: "Fulanito, ralla este pan, por favor") se puede observar pulverizando el mineral, aunque pulverizar no es rallar. No creo que los ingenieros de minas, por poner un ejemplo, hablen de rallar el mineral en la molienda.

El problema viene de la habitual confusion, sobre todo entre los jovenes, de ambos terminos. Unos dicen "no me ralles", otros dicen "no me rayes", aunque creo que en este aspecto tanto da una u otra. El problema es que se traslada a otros ambitos.

Asi que usar rallar por rayar en la operacion de diagnostico mineralogico es un ERROR, fruto de la habitual confusion entre las dos palabras.

[Frederic Varela]

Lluís, dices "Lo puse en lejía o acido como se diga y resulto como si se limpiara ". Hombre, deberías precisar más porque no es lo mismo. La lejía (hipoclorito sódico) es una base (lo contrario que un ácido), actúa como un oxidante fuerte y por efecto del cloro tiene un efecto blanqueador sobre las piezas, además de eliminar la materia orgánica. Los ácidos (clorhídrico o salfumán, sulfúrico, etc) son todo lo contrario, y por ejemplo tienen la capacidad de disolver el carbonato cálcico (calcita) por lo que se usan para la identificación de ésta o para quitarla de algunos minerales. Por cierto, nunca se debe mezclar lejía con ácidos pues se desprende cloro en forma de gas, que es muy tóxico.
En cuanto a la foto, si precisaras un poco más el lugar del hallazgo quizá sirviera de orientación.
Saludos.

[chaman]

Bien primero perdonad la faltas de ortografía, esta claro que es raya aunque está por confirmar de que color es, tendré que romper algún plato y hacerme el tonto disimulando je je. Luego sobre la pieza en cuestión la marca que queda al rayarlo con la punta de un cuchillo es un polvo blanco y los cristales pues de cada vez los veo diferentes pero son negros, negro-resinosos y verde oscuros y aunque en la zona donde la encontre es una zona de viñedo, La conca de Barberà (Cuenca de Barberá), cerca está L'espluga de Francolí, y por allí Poblet y no muy lejos Vimbodí con la Mina Atrevida y todo eso.
En Vimbodi se ha encontrado un montón de minerales, bueno han encontrado y hay minas y la carretera es la que va de Brancafort a L'Espluga de Francolí.
No muy lejos de alli e encontrado mucho silex, yeso fibroso y masivo pero al otro lado mas al centro de la cuenca, aún no hemos buscado mucho empezamos el año pasado y entre mi trabajo y la escuela no fuimos a recojer demasiado.
Si alguno conoce la zona pués hará un favor a dos personas que van deanbulando perdidas sin tener ni idea de minerales mientras tanto intentaré dominar el macro de la cámara de fotografiar haber si se deja claro aunque no hace falta que sea bajito para que pueda dominarlo

Hasta ahora
Lluís

[chaman]

Ha otra cosa, es lejía para el lavabo lo sumerjí unos segundos y lo limpié con agua e inmediatamente lo sequé con papel de cocina dejandolo y entonces es cuando descubrí que había cristales verde oscuros y no todos eran negros y el brillo de los cristales no es vitreo del todo es unpoco mate

Lluis

[Frederic Varela]

Yo diría que ahí hay dos minerales, uno un mineral de hierro y el otro, con todas las reservas, pero podría ser apatito. De hecho algunos apatitos se asocian con frecuencia a magnetita. Si no me equivoco, el apatito se disuelve lentamente sin efervescencia (o con muy poca) en ácido clorhídrico.

[chaman]

Frederic

En Montblanc, un pueblo de cerca de alli un hombre mayor casi sin darle importancia me dijo que "era pirrotina con epidota o esfalerita o loengillita o yo que se", esas fueron sus palabras con una mala cara que me tuve que enfadar porque parecia que se burlaba de mi hija por coleccionar estas piedras que estoban en la labranza.
A lo mejor incluso tendria razón

Lluís

[soldevilla]

Pues si un agricultor te da esa descripción de las piedras que estorban en la labranza :-O vaya dominio. Debe haberse escapado de la peli "Amanece que no es poco" por lo menos... :-D

[chaman]

yo entonces no sabia que significaban estos nombres y se se reia de nosotros, estaba en el mercado

[Biel Fiol]

que graciosa tu descripcion respecto a ese agricultor, y es que en este mundo de los minerales pasan cosas muy raras. uno pidió permiso para recoger tierra de diatomeas (varios sacos) con la excusa de añadir tierra a las macetas a lo que el propietario contestó que toda la que quieras para ese menester, menos mal que no me has pedido una muestra para estudiar los fósiles que contiene esa tierra porque en ese caso me hubiera negado.

[chaman]

Me voy a descargar la peli esa haber de que va por que por lo que veo debe ser graciosa

[Biel Fiol]

pues es una anécdota veraz como la vida misma. saludos

[chaman]

Voy a sacar mis conclusiones y decidme si me equivoco:

El primer mineral que recojo resulta ser magnetita o algo parecido (por eso su atracción a los imanes) con apatito lo cual justificaria sus cambios de color de verdeoscuro a amarillomarron según si la luz es natural o artificial localizada en rocas fosforitas (sedimentaria).

Que tal la conclusión, se haceptan correcciones

Lluís