FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[chirugui]

gracias a todos, estas son fotos de un par de piezas y su fractura fresca, como bien apuntais tienen el aspecto de un pedazo de plástico.

Quiero dejar claro que no pretendo convencer a nadie ni quiero convertir un sílex lidita en un ópalo si no lo es. Símplemente es la curiosidad por estas piezas.

Cuando encontré las primeras hace dos años casi ni las miré pues creí que eran algún tipo de escoria de fundición de las tantísimas clases de escorias que hay por Riotinto, luego al verlas en una pequeña colección en un bar calificada como "xilópalo" es cuando caí en que no eran una escoria.

Puede que sea eso un pedernal o lidita bonita y suave pero mala de trabajar ya que parte por donde quiere y hacer un hacha perhistórico con esto hubiera sido imposible, ya no sólo por lo difícil de tallarla, pues se rompería al primer hachazo debido a su fragilidad

[chirugui]

Estas fotos son de lo que yo tengo por sílex en casa. son más duras, saltan chispas al golpearlas con el martillo y, además de tener profusión en lascas, estas siguen una clara dirección.

En la segunda foto del material negro, no hay apenas lascas y las direcciones de exfoliación son innumerables, siendo como veis curvadas y en todas direcciones, aunque no presente nódulos que fuercen esa curvatura de la fractura.

Bueno, lo dicho, intentaré buscar un análisis de alguien que tenga más conocimientos que los míos en estas rocas o mineral.

[Frederic Varela]

Estas son las fotos de una pieza que tengo yo. Procede de Zaragoza.
Los sílex se originan por la concentración y silicificación de otros tipos de rocas o por transformación del ópalo amorfo de sedimentos biosilíceos a polimorfos del cuarzo. De esta manera el sílex estara formado por minerales del grupo de la sílice y sus variedades (cuarzo, tridimita, cristobalita, calcedonia, ópalo, etc.) mezclado con impurezas de carbonatos, arcillas y yesos.
En mi opinión, como éste es un proceso paulatino y que tiene lugar en ambientes distintos, es fácil pensar que entre los dos extremos (opalo y sílex) encontraremos una gradación entre ambos. Es decir que la "calidad" de cada sílex será diferente en función de su composición.Pero ya te digo, es mi opinión y no soy geólogo.

[soldevilla]

AH! pues como Frederic ya ha enseñado el sílex negro monegrino, no hace falta que yo haga una foto, es igual que el mio...

[chirugui]

Tienes razón Frederic, es prácticamente igual a los míos, ¿son también estos tan frágiles y con estas fracturas curvadas tan raras?.

[Frederic Varela]

Sí, no son tan duros como los nódulos de sílex rodados, tienen una consistencia como más de vidrio. Éste tipo de fractura curvada se llama fractura concoidea. Cuando encontré ésta pieza, al partirla hasta pensé que era obsidiana.

[jlbravo]

Es sólo una opinión, pero estoy coincido con Frederic.

Creo que todas las fotos que se han publicado son de silex, con mayor o menor finura, formas, dureza y colores pero silex. La bibliografia nos habla de silex, pedernal, ópalo, jaspe, calcedonia.... diferentes composiciones para una serie de minerales de silice y algo más. Esta seria una buena ocasión para que algun experto nos aclare las diferencias entre estas nomenclaturas.

En cuanto a yacimientos, por el noroeste conozco Caldes de Malavella ( ninots) Montjuïc ( Jaspe ) y Margalef de Montsant ( opalo negro ). Las coletillas entre parentesis son etiquetas por aproximación bibliográfica.

Un saludo

[apita]

En su dia se hablo un poco del tema, este es el enlace: https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=526&highlight=
Un saludo

[Frederic Varela]

Chirugui, siguiendo con el tema de los sílex he encontrado un artículo de arqueología que habla de la composición de los diferentes tipos de sílex, de su análisis y de su calidad para fabricar artefactos líticos. Aclara bastante el tema que tu planteabas.
Se titula "Sílex y Prehistoria: análisis mineralógico de muestras silíceas de Huesca y Zaragoza" y se puede bajar del siguiente enlace:

https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=125014
(enlace normalizado por: FMF)

[pepesierra]

Hola:
He leído con atención el asunto de los cuarzos tipo piedra. Incluso lo que se comentó al respecto en abril de este año. Desgraciadamente no he podido abrir la página que cita Frederic, la cual me hubiera aclarado algo más el asunto, que lo tengo aún muy negro.
Según lo poco que sé, el ópalo pudiera distinguirse del cuarzo y de la calcedonia porque aquél contiene agua (oxido hidratado) y muchos son fluorescentes (no solo los de las zonas graníticas). Además, el cuarzo y la calcedonia son cristalinos, aunque ésta última es criptocristalina (milimicro cristalitos) y el ópalo es amorfo.
En cuanto al silex, creo que la definición que se dió de que era una roca, es la que más me convence. El silex es muy variable de un sitio a otro (color, textura, fractura) por eso nuestros neardentales buscaban con ahínco yacimientos de buenos silex tallables.
Por otra parte, estoy tambien de acuerdo con que existe ¿mezcla? ópalo-calcedonia, debido a que en el cerro de los Ángeles y Cerro Almodovar se cita el semi ópalo.
En fin, algún erudito, o Frederic si has leído el artículo que citas, ¿podría/s aclarar algo más el asunto?, sobre todo en lo referente a la distinción de visu o con ensayos fácilitos del ópalo/calcedonia/silex
Gracias.

[Frederic Varela]

El término sílex engloba una serie de rocas con una composición muy diversa. Todas ellas tienen en su composición el sílice (como anhídrido silícico) más una parte no silícea o de impurezas mezclado.
La parte silícea aparece en formas diversas, desde polimorfas cristalinas hasta las amorfas, pudiéndose identificar cuarzo micro y macrocristalino, ópalo y calcedonita en diversas proporciones según la muestra.
La parte no silícea o de impurezas puede estar formada por carbonatos, sulfatos, óxidos de hierro y otros.
La complejidad del tema viene de que en cada muestra, incuso entre muestras recogidas de un mismo yacimiento, las proporciones de los componentes silíceos varían, pero además varían especialmente los componentes no silíceos o de impurezas.
Así y hablando en propiedad, sílex sería aquella roca con un mínimo del 50 % en componente silícico, pero cuando se analizan muestras de sílex identificadas "de visu" incluso por geólogos, se comprueba que éste contenido de sílice va del 98% en unas muestras hasta menos del 10% en otras. Así se comprende que la "calidad" de éste sílex más impuro (a efectos prácticos se le sigue denominando sílex) para poderlo trabajar será mucho menor.
Para distinguir los diferentes tipos de componente silíceo cuando están mezclados me temo que no hay ninguna forma sencilla, y creo que se determinan por análisis del mineral al microscopio en lámina fina o por difracción.
Pepesierra, si me das el e-mail te mandaré el artículo que es muy interesante. Lo mismo digo para el que lo quiera.

[Jordi Fabre]

He normalizado el enlace de Frederic, ahora se puede acceder a él más fácilmente:

"Se titula "Sílex y Prehistoria: análisis mineralógico de muestras silíceas de Huesca y Zaragoza" y se puede bajar del siguiente enlace:
https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=125014

[Julius]

Despues de dar una rápida lectura al artículo en cuestión, creo que el último mensaje de Frederic lo resume muy acertadamente. Existe diversidad de silex, dependiendo de su composición. Claro que eso nos cambia la visión popular que tenemos del silex.
Bueno, Chirugui me ha anunciado que me envia unas muestras de sus piezas para que pueda compararlas con los "opalos menilitos" de los que tengo una respetable colección.Tan pronto me lleguen será un placer efectuar todas las comparaciones que se me ocurran.Ya os diré los resultados.
Lo que tengo claro es que el silex está compuesto, entre otros, por opalo. Luego no hay que pensar que los opalos son silex porque está compùesto de sílice. El que el agua entre en su composición, ya le da rango independiente.Cada cosa en su parcela.
El tema es interesante y espero que de la discusión salga la luz.
Si alguno está interesado en los "menilitos" puede ver mi colección en el apartado "Colecciones" bajo el título " Colección de Opalos menilitos de Julio Fiol".

[chirugui]

A que al final va a tener razón el sr. del bar que lo tenía calificado como "xilópalo" por aquello de sílex y ópalo, aunque sé que esed nombre se le dá a la madera fósil.

Acabo de descargar el artículo y paso a leerlo.

Gracias

[Julius]

Si finalmente se determina que es silex, creo que se le podria llamar "silex menilítico" para diferenciarlo del "ópalo menilítico".
Por cierto, alguien sabe el significado etimologico de "menilíto" ? Litos = piedra, pero ¿meni?.

[chirugui]

mirando por el diccionario de la RAE , efectivamente, LITO="piedra" ó "´fósil".

En cuanto a "MENI", creo que la raiz es en realidad "MEN" que viene a ser "piedra" también...

MENHIR... del bretón menhir, "MEN"=piedra e "HIR"=larga.
DOLMEN.."DOLEN"=soporte "MEN" =piedra

[chirugui]

Bueno, según MINDAT, el nombre Menilita proviene de "Menilmontant", (Francia) que supongo será una población o montaña. Aclarado el misterio

[Julius]

Gracias Chirugui. Me encanta aprender cosas. No podia imaginarme que el nombre viniese de una localidad francesa.
Dentro d e un rato salgo para una reunión familiar a Valencia, pero a mi regreso el Domingo pienso acercarme a Chella a ver si localizo algunos Jacintos. Bueno, espero convencer a mi esposa, que ya se ha mosqueado un poco cuando me ha visto meter en el coche mi mochila y demás.
Ya te comentaré al regreso y seguiré investigando la relación de los "menilitos" con
"Menilmontant".

[Frederic Varela]

Julius, veo que tu también tienes a la familia contenta con lo de los minerales...
Si es que somos unos incomprendidos.
(El verano pasado en Almería, la familia metida en el coche con el aire acondicionado y yo buscando piedras bajo un sol de justicia.)
Saludos.

[chirugui]

Creo que es nuestro sino, a mi me pasa igual, yo siempre llevo la mochila y la piqueta en el coche, con eso, cada vez que digo de ir a algún sitio, aunque sea a tomar café se piensa que voy de paso a por piedras, aunque a veces no le falta razón