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Observaciones sobre una muestra de oxicloruros de cobre sobre aragonito
  
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 10 Oct 2023 18:43    Título del mensaje: Observaciones sobre una muestra de oxicloruros de cobre sobre aragonito  

Recientemente, me dieron una muestra de aragonito procedente del Keuper, según parece, de Baena (Córdoba).

La muestra está formada por maclas pseudohexagonales de aragonito en una matriz de yeso y está recubierta de una costra de mineral de cobre y la pregunta que me hacían: "¿puedes decir si es natural?".

Es un pequeño reto detectivesco, y, desde luego, la duda tiene su sentido, sobre todo tras analizar la muestra, pues parece que geoquímicamente no encaja.

Así que, tras comentarlo con quien me dió la muestra para estudiar, decidí dejar aquí las observaciones. Hay que decir que no conozco el contexto de donde fueron extraídas las muestras. El contexto es fundamental, algo que muchas veces se pierde al sacar el mineral de su entorno o yacimiento y que conviene documentar lo mejor posible; al no saber más que la comarca de procedencia (asumiendo como correcta la información dada), hay que tener en cuenta que pueden faltarme datos. Y sólo he estudiado una muestra. Así que no puedo considerar nada definitivo. Hecha la precaución, allá vamos:

El análisis del mineral de cobre revela que es un oxicloruro de cobre, no pudiendo determinar exactamente si es atacamita o clinoatacamita, pues el espectro sugiere que son mezcla y, al ser costráceo y probablemente de formación rápida y reciente, tiene poca cristalinidad, lo que no ayuda a resolver.
En la muestra no se observan picos de carbonato, así que si hay malaquita, está en una baja proporción y no la he detectado en esta muestra superficialmente, aunque hay carbonato "cementando" la costra en el contacto con el aragonito. Así que no es descartable que haya muestras con malaquita.

Como digo, geoquímicamente no encaja. Atacamita recubriendo aragonitos en esa zona, teniendo en cuenta la geología local, no parece lógico; la ausencia de yacimientos e indicios de cobre, según he podido ver, no ayudan a explicar este ejemplar.

Parece ser que la zona donde se recogieron las muestras tiene olivares. Los olivos pueden tratarse con fungicidas, precisamente fabricados con oxicloruro de cobre, que, al secarse, pueden dejar residuos y depósitos de atacamita/clinoatacamita. En la muestra no he encontrado zinc, que en ocasiones acompaña a la atacamita natural en baja proporción y que forma parte de la paraatacamita, otro mineral de la misma familia y que también forma costras de alteración en objetos de bronce. El aragonito subyacente no contiene nada de cobre.

Junto con la costrilla de mineral de cobre, aparece atrapado polvo con granos cristalinos de cuarzo tipicos del polvo del material del keuper. Pero lo interesante es que aparecen también pequeñísimos cristales aciculares de aragonito, que se forman típicamente por evaporación de aguas calcáreas en sitios cálidos, pero el mineral no ha tenido apenas sustitución por carbonato. Esto puede sugerir que es todo muy reciente. Además la muestra sólo tiene atacamita en una cara, la otra no tiene nada de cobre, lo que es consistente con depósito por evaporación.

Extrayendo la muestra, esta tiene trazas de fungicidas de tiocarbamato, que, en ocasiones, se formulan junto con oxicloruros de cobre. Pero esto podría ser algo circunstancial.

Es muy difícil determinar, y más con tan pocos datos, si este mineral es natural o un accidente de origen artificial. La alteración de materiales con cobre (desde bronce a minerales de cobre) en ambientes áridos y salinos puede producir costras de atacamita. Pero esta está directamente sobre una base de aragonito, el cual, por edad y contexto geológico no explica para nada el origen de ese cobre. Me vienen a la mente los cobres pseudomórficos de aragonito de Coro Coro o la malaquita recubriendo aragonito en Tsumeb, en ambos casos grandes minas de cobre.

La Naturaleza muchas veces nos sorprende, sin duda. Pero, solo con estos indicios y sin más muestras ni un estudio del contexto, de entrada pondría estos ejemplares en "cuarentena" al ser de posible origen artificial (accidental o no, eso ya si que es imposible de determinar), hasta tener más datos. Por el momento, no descartaría completamente ninguna opción, al no ver nada concluyente.
Próximamente ampliaré este hilo con el resultado de unas secciones de cristal que estamos haciendo y tal vez ayuden a resolverlo completamente.

No sé cuantos ejemplares así se han obtenido, si todos son iguales o no. Eso podría ayudar a acotar el origen. Y, sobre todo, el punto de origen y contexto, que, como decía al principio, no conozco.



2023-09-aragonitocobre no deberia verse nombre archivo (Grande).jpg
 Mineral: Aragonito [Aragonite] y Atacamita [Atacamite]
 Dimensiones: 1.5 cm
 Descripción:
Detalle de la muestra analizada
 Visto:  7022 veces

2023-09-aragonitocobre no deberia verse nombre archivo (Grande).jpg



2023-09-no deberia verse el nombre archivo (Grande).jpg
 Mineral: Aragonito [Aragonite]
 Localidad:
Afloramiento del Keuper, Alrededores del río Marbella, Baena, Comarca Campiña de Baena, Córdoba, Andalucía, España
 Dimensiones: 1 mm
 Descripción:
cristales aciculares pequeñísimos de aragonito de formación reciente sobre una costra de acatamita/clinoatacamita
 Visto:  7023 veces

2023-09-no deberia verse el nombre archivo (Grande).jpg


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Ramón Jiménez




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MensajePublicado: 10 Oct 2023 22:42    Título del mensaje: Re: Observaciones sobre una muestra de oxicloruros de cobre sobre aragonito  

Muchas gracias César por estar siempre desenmarañando numerosos problemas mineralógicos.
Con respecto al tema, en primer lugar, si es posible que haya aragonitos en Baena, ya que allí aflora el Keuper y no muy lejos de allí los hemos recogido, concretamente en Cabra y Puente Genil, donde hay varios yacimientos.
Por supuesto que tu habrás visto mejor los ejemplares, pero por la foto, no parece que lo verdeazulado sea una costra, sino más bien parece una sustitución en toda regla: abarca a caras en distinta dirección y la posible sustitución penetra en huecos y fracturas, o por lo menos eso parece. Yo opino que podría ser natural, aunque esperaremos a que sigas con tu investigación a ver que indicios encuentras.
Suerte con los análisis y ensayos

_________________
Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 12 Oct 2023 12:09    Título del mensaje: Re: Observaciones sobre una muestra de oxicloruros de cobre sobre aragonito  

A mi me daba esa impresión, pero fíjate en esta imagen, aunque no se ve muy bien, tenia que haber hecho una foto a menos aumento. Es un cristal de aragonito en el que he desprendido la costra de atacamita, que he dejado arriba.

Es una costra gruesa, por eso da la impresión de sustitución, pero no, no hay ningún indicio de sustitución o pseudomorfosis. Bajo la costra, el cristal está limpio y sin cobre. Se ve en la parte de abajo del cristal parte de la costra recubriendo el cristal.
Es una deposición limpia sobre el cristal y ni lo ha atacado ni sustituido, el cristal está prístino bajo ella. Es un indicio que hace pensar que ha sido algo rápido y reciente.

Una cosa que estoy haciendo es un experimento para ver si se puede reproducir esto, con cristales de aragonito y fungicida comercial de oxicloruro de cobre.

Para entender estos ejemplares habría que determinar lo primero cual es la fuente del cobre. Atacamita depositada directamente, en una cantidad considerable, sobre el aragonito, en un contexto geológico que lo hace inexplicable, sin mas especies de cobre (un entorno rico en carbonato y sulfato, y no hay carbonato de cobre), sin evidencias de sustitución. Haría falta mas contexto: ¿salieron un numero limitado de muestras en un solo lugar, un punto muy concreto? ¿como era el entorno?. También hay que tener en cuenta que sólo he visto una muestra.



foto mierdosa aragonito.jpg
 Mineral: Aragonito [Aragonite] y Atacamita [Atacamite]
 Localidad:
Afloramiento del Keuper, Alrededores del río Marbella, Baena, Comarca Campiña de Baena, Córdoba, Andalucía, España
 Descripción:
Cristal de aragonito al que se ha desprendido mecánicamente la costra de atacamita/clinoatacamita. No hay evidencias de sustitución o pseudomorfosis.
 Visto:  6696 veces

foto mierdosa aragonito.jpg


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marco campos-venuti




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MensajePublicado: 12 Oct 2023 15:11    Título del mensaje: Re: Observaciones sobre una muestra de oxicloruros de cobre sobre aragonito  

Hola, he visto muchos de estos aragonitos y quería aportar mi granito de arena y algunas fotos.
En los cristales mayores y en las muestras de color claro es evidente que lo verde es una costra, además muy fina, siendo el aragonito al interior limpio y transparente. No pasa lo mismo en los cristales de menor tamaño donde se nota una substitución casi completa con procesos de disolución del aragonito y formación de cavidades dentro al cristal en la parte de la terminación. Estas estructuras son comunes también a verdadera pseudomorfosis de aragonito. Además, algunos cristales parecen verde en la fractura, aunque podría tratarse de fracturas precedente a la contaminación.
He visto bloque de color verdaderamente intenso y me pareció extraño que el color mas intenso fuera en las porciones centrales, mientras imaginaba que una contaminación externa debería ser mas intensa al exterior. El barro de la matriz no tiene ningún resto del contaminante siendo de color gris clarito. Porqué la costra se forma sólo sobre el aragonito y no dentro al barro? Esto sugeriría que la precipitación de la atacamita se produce en los espacios dejados por la disolución del aragonito y por tanto sería una auténtica substitución, aunque muy limitada.
Sin quitar nada a la idea antropogenica, que además estaba suportada por el descubridor en base a sus observaciones del deposito, la situación parece ser ligeramente mas compleja que una simple costra de fungicida. No tengo constancia de mineralizaciones por producto de desecho de la agricultura por lo cual me parece el tema muy interesante.



1.JPG
 Mineral: Aragonito [Aragonite] y Atacamita [Atacamite]
 Localidad:
Afloramiento del Keuper, Alrededores del río Marbella, Baena, Comarca Campiña de Baena, Córdoba, Andalucía, España
 Dimensiones: Campo 2 cm
 Descripción:
Cristales de aragonito corroídos sustituidos por atacamita.
 Visto:  6637 veces

1.JPG



2.JPG
 Mineral: Aragonito [Aragonite] y Atacamita [Atacamite]
 Localidad:
Afloramiento del Keuper, Alrededores del río Marbella, Baena, Comarca Campiña de Baena, Córdoba, Andalucía, España
 Dimensiones: Campo 2 cm
 Descripción:
Cristales de aragonito corroídos sustituidos por atacamita.
 Visto:  6636 veces

2.JPG



3.JPG
 Mineral: Aragonito [Aragonite] y Atacamita [Atacamite]
 Localidad:
Afloramiento del Keuper, Alrededores del río Marbella, Baena, Comarca Campiña de Baena, Córdoba, Andalucía, España
 Dimensiones: Campo 2 cm
 Descripción:
Cristal verde en la fractura.
 Visto:  6631 veces

3.JPG



4.JPG
 Mineral: Aragonito [Aragonite] y Atacamita [Atacamite]
 Localidad:
Afloramiento del Keuper, Alrededores del río Marbella, Baena, Comarca Campiña de Baena, Córdoba, Andalucía, España
 Dimensiones: Campo 2 cm
 Descripción:
Cristales de aragonito verde cubiertos de una pátina de atacamita.
 Visto:  6638 veces

4.JPG



5.JPG
 Mineral: Aragonito [Aragonite] y Atacamita [Atacamite]
 Localidad:
Afloramiento del Keuper, Alrededores del río Marbella, Baena, Comarca Campiña de Baena, Córdoba, Andalucía, España
 Dimensiones: Campo 1 cm
 Descripción:
Cristal de aragonito roto que muestra el interior de aragonito transparente, cubierto por una pátina de atacamita.
 Visto:  6635 veces

5.JPG



_________________
marco
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Ricardo Fimia




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MensajePublicado: 12 Oct 2023 16:28    Título del mensaje: Re: Observaciones sobre una muestra de oxicloruros de cobre sobre aragonito  

Hola a todos, yo soy quién ha conseguido las muestras o las piezas, pues como bien dices es un pequeño o mediano Keuper, rodeado de olivos, yo ya a todas las personas que les pasé alguna pieza, les comentaba que para mí son un accidente o casualidad, que se ha vertido algún producto químico sobre dónde estaban, ya que eso como digo está rodeado la zona de olivos y olivares.
Además he visto en la zona pues lo típico aragonitos, teruelitas, jacintos, moriones, calcedonias, dolomitas, etc, etc. No quiero decir la zona exacta y aún menos hoy en día por el tema de los olivos y el aceite, de una llegada masiva de buscadores, y que me cortaran el acceso, como otras veces ha pasado por culpa de abusos.
Saludos.
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Ricardo Fimia




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MensajePublicado: 12 Oct 2023 16:33    Título del mensaje: Re: Observaciones sobre una muestra de oxicloruros de cobre sobre aragonito  

Además que se me ha olvidado ponerlo, nunca vi nada asociado al cobre, y la zona dónde he sacado las piezas es de unos 8 a 10 metros de largo por uno de ancho aprox, se corta radicalmente y ya solo aparecen aragonitos normales.
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Ivan Blanco (PDM)




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MensajePublicado: 12 Oct 2023 19:58    Título del mensaje: Re: Observaciones sobre una muestra de oxicloruros de cobre sobre aragonito  

Hola. Por si puede servir de algo, vi un par de piezas el pasado año en la feria de Sants, y como coleccionista de pseudomorfos, me llamaron mucho la atención. El color era un verde menos azulado, mas parecido al verde piromorfita. La primera impresión fue que se trataba de una costra fina, casi seguro de origen antrópico.... pero mira tu por donde, me comenta el vendedor que tiene "pegados" minerales de cobre!. Al mirar un grano mas en detalle pude ver un "cristal" triangular roto, de aproximadamente 1 mm, con el borde oscuro muy fino y el centro amarillo dorado. Si tuviese que decir a que mineral se parecía, diría que a calcopirita. Por desgracia, no tengo esa muestra.

Adjunto fotos de una muestra similar de la misma localidad, en el que se aprecian cristales cementados.



P2890878.JPG
 Mineral: Aragonito [Aragonite]
 Localidad:
Afloramiento del Keuper, Alrededores del río Marbella, Baena, Comarca Campiña de Baena, Córdoba, Andalucía, España
 Dimensiones: 8x7x5 cm
 Descripción:
 Visto:  6486 veces

P2890878.JPG



P2890888.JPG
 Mineral: Aragonito [Aragonite]
 Localidad:
Afloramiento del Keuper, Alrededores del río Marbella, Baena, Comarca Campiña de Baena, Córdoba, Andalucía, España
 Dimensiones: 8x7x5 cm
 Descripción:
 Visto:  6482 veces

P2890888.JPG



P2890886.JPG
 Mineral: Aragonito [Aragonite]
 Localidad:
Afloramiento del Keuper, Alrededores del río Marbella, Baena, Comarca Campiña de Baena, Córdoba, Andalucía, España
 Dimensiones: 8x7x5 cm
 Descripción:
 Visto:  6481 veces

P2890886.JPG



_________________
Saludos,

Iván

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Pseudomorfos colecciono
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Ramón Jiménez




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MensajePublicado: 13 Oct 2023 08:34    Título del mensaje: Re: Observaciones sobre una muestra de oxicloruros de cobre sobre aragonito  

Ricardo, si la zona está tan claramente limitada, estaría bien que observaras exactamente el contacto entre lo "contaminado" y lo "no contaminado", y me explico: si se trata de algo que "pinta" los ejemplares, pues es probable que en ese límite de zonas, se puedan ver ejemplares parcialmente "pintados". Yo, sinceramente, no creo que se trate de eso. Además, como ha comentado Marco, ¿por qué sólo se manchan los aragonitos y no la matriz??
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Ramón Jiménez Martínez
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Ricardo Fimia




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MensajePublicado: 14 Oct 2023 14:05    Título del mensaje: Re: Observaciones sobre una muestra de oxicloruros de cobre sobre aragonito  

Ramón Jiménez escribió:
Ricardo, si la zona está tan claramente limitada, estaría bien que observaras exactamente el contacto entre lo "contaminado" y lo "no contaminado", y me explico: si se trata de algo que "pinta" los ejemplares, pues es probable que en ese límite de zonas, se puedan ver ejemplares parcialmente "pintados". Yo, sinceramente, no creo que se trate de eso. Además, como ha comentado Marco, ¿por qué sólo se manchan los aragonitos y no la matriz??

Los aragonitos la mayoría están semi-enterrado, o enterrados a unos 25 cm, ya más abajo es roca sólida, otra cosa es que están como en una arcilla, en una digamos veta o franja de no más de 50 cm, hay piezas muy poco zonadas, casi no se aprecia verde, algunas directamente, o las he tirado al río después de lavarlas un poco, y lo vuelvo a repetir, yo que sí se como es la zona, a todos los que les he pasado unas piezas, les he comentado, que seguramente son por algún producto con cobre, que solo se a apatidado sobre el aragonito
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Ricardo Fimia




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MensajePublicado: 14 Oct 2023 14:15    Título del mensaje: Re: Observaciones sobre una muestra de oxicloruros de cobre sobre aragonito  

Otra costa en la zona una vez que se escarba un poco se empieza a ver pequeñito cachitos verdes,de los mismos aragonitos sueltos. Pero como puse en otro comentario más arriba, entre 8 o 10 metros ya no hay nada verde en la franja. Vuelve a ser aragonito amarillo-anaranjado o blanquecino.
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James Catmur
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MensajePublicado: 14 Oct 2023 17:43    Título del mensaje: Re: Observaciones sobre una muestra de oxicloruros de cobre sobre aragonito  

Quizá ha sido un derrame de un fungicida cúprico en la zona
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