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apita
Registrado: 15 Mar 2008
Mensajes: 924
Ubicación: Cáceres
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Publicado: 10 Feb 2009 21:03 Título del mensaje: Ácido clorhídrico |
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buenas
quisiera saber que reacción produce el ácido clorhídrico al limpiar a la pirita,calcopirita, esfalerita y galena,si se come las piezas o le quita el brillo. un saludo
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Pepe Sánchez
Registrado: 03 Jul 2008
Mensajes: 531
Ubicación: Almería
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Publicado: 10 Feb 2009 21:24 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Hola:
Yo creo recordar que el HCl con los sulfuros reacciona y se obtienen cloruros, que se precipitan, y H2S (ac. sulfhídrico) que es bastante tóxico y huele a huevos podridos.
Estoy seguro que te ampliarán esta información.
_________________ Saludos.
Pepe Sánchez |
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chirugui
Registrado: 03 Sep 2007
Mensajes: 470
Ubicación: andalucia
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Publicado: 10 Feb 2009 21:47 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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teniendo precaución como te dijo Pepe, un mete y saca de medio minuto o menos puede dar un resultado excelente, devolviendo el brillo y eliminando la patina pero OJO...
si a una Calcopirita irisada o dorada le eliminas la patina, seguramente saldrá de color verdoso a latón o perderá su color dorado, hay formas de irisarlas de nuevo con otros productos químicos pero ya es una cosa artifical
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circe
Registrado: 01 Ago 2007
Mensajes: 208
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Publicado: 10 Feb 2009 22:04 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Hola a todos.
Es el eterno problema de la pirita. Después de dos años de comprar en Expominer un grupo de piritas, al dueño de la mina en Navajún, da pena verlas. No brillan como al principio y además tienen una patina que las afea en exceso. Cómo ya he explicado otras veces, el propietario de la mina me comento que nada mejor que limpiacristales que venden en cualquier drogueria tipo la Balear. Yo estoy harto de darle limpiacristales pero todo sigue igual. Si alguién es capaz de explicarme como deshacerme de la patina y recuperar el brillo de las piritas le estaría eternamente agradecido. El tema del clorhidrico me asusta mucho pero si es necesario... adelante.
Salut!
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Biel Fiol
Registrado: 15 Mar 2008
Mensajes: 179
Ubicación: Marratxi (Mallorca) Illes Balears
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Publicado: 10 Feb 2009 22:49 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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vamos por partes, la pirita es insoluble en clorhídrico, la calcopirita insoluble en clh pero pueden salir irisaciones , la esfalerita soluble lentamente y como ha explicado pepe desprende sulfhídrico, galena puede quitarle el brillo , creo que el salfumán solo es valido para limpiar pirita. igual el acido fosfórico puede que te vaya bien , o solucion waller. he limpiado esfaleritas con cocacola y no es broma. si tienes alguna duda mandame un mensaje. un saludo
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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 10 Feb 2009 22:59 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Igual al refererirse al limpiacristales pensaba en ese que es blanquinoso, que lleva alumina. Es un pulidor potente pero muy fino, lo utilizábamos hace años para pulir probetas de acero antes de su observación al microscopio. El problema no debe ser eliminar la pátina, sino impedir que se vuelva a formar. No se si sería lícito una fina sprayada de fijador de dibujos. Los de calidad (marca Talens...) no añaden ningún brillo a la superficie del papel, parece que no los hayas usado.
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circe
Registrado: 01 Ago 2007
Mensajes: 208
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Publicado: 10 Feb 2009 23:16 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Hola a todos.
O sea limpio los cubos de pirita con algodon o un trapo impregnado en salfuman (con mucho cuidado) y al cabo de unas horas aplico el spray (totalmende desconocido para mi, lo siento) que recomienda Soldevilla. Por cierto, ¿en que tipo de tiendas se puede conseguir? ¿Es correcto el proceso?
Salut!
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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 11 Feb 2009 00:42 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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El barniz se compra en tiendas de materiales para arte. Pero pruébalo antes en algo que no tenga mucha importancia, no sea que haya alguna sorpresa...
Alguna Marga con fósiles la he consolidado con latex muy diluido (la cola blanca de carpintero funciona) pero deja un aspecto como mojado... Es cuestión de probar, si alguien que sepa más que yo no te ayuda mejor.
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8640
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 11 Feb 2009 03:13 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Circe,
En su momento ya preguntaste por cómo limpiar estas Piritas: https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=11892#11892 y creo que lo que se te dijo entonces es acertado.
Si pones clorhídrico en una Pirita de Navajún te garantizo que te la vas a cargar. Como ahora no voy a poder, si quieres te explico personalmente el porqué en la Feria de Sants.
Jordi
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 11 Feb 2009 10:04 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Hola a todos
A ver, todos los sulfuros, que yo sepa, son atacables por los ácidos más fuertes ques el sulfhídrico, y el clorhídrico lo es a buen seguro. Por tanto, el ácido clorhídrico es capaz de atacar cualquier sulfuro, incluidas la pirita, calcopirita, etc. Otra historia es cuánto tarde en hacer efecto. Cuanto más cristalino es el material, más tardará el ataque en hacerse visible, y cuanto más caliente esté el ácido más rápido será.
En cuanto a la "limpieza" de las piritas (o de cualquier otra especie), yo soy de la opinión de que el reactivo más potente a usar deber ser el Fairy o cualquier otro lavavajillas (¡nada de ácidos o álcalis!), y el abrasivo más enérgico un cepillo de dientes o de uñas. Pero esto, todo sabemos, va en gustos. Yo prefiero una pieza con su típica capa o pátina de oxidación inalterada a una pieza de un dorado latón brillante "decapada" química o físicamente, en la que nos hemos cargado todas sus peculiaridades naturales superficiales (entre otras cosas, posibles estrías, facetas, microcristalizaciones, etc.).
En todo caso, si alguien prefiere la estética, puede ir limpiando con agentes progresivamente agresivos (jugando con la concentración por ejemplo), hasta conseguir el resultado deseado. Y, muy importante, secar extremadamente bien la muestra (incluso enjuagándola con acetano una vez bien lavada con agua) y recubrirla con algún tipo de laca muy fina, transparente e incolora, para evitar una posterior oxidación del material (los sulfuros son termodinámicamente inestables al aire, por lo que, inexorablemente, se irán oxidando poco a poco). Ojo, esa capa dede ser completamente uniforme, a fin de no dejar ningún resquicio de entrada de aire o humedad, y tan fina como para que pase desapercibida.
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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Vinoterapia
Registrado: 23 Ene 2009
Mensajes: 657
Ubicación: Houston, Tx
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Publicado: 11 Feb 2009 11:08 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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La verdad que para limpiar los minerales que tengo expuestos solo utilizo un limpiador ultrasonico, en cuyo recipiente añado unas gotas de lavavajillas al agua. Asi elimino el polvo y cualquier otra suciedad ambiental que se adhiere a la superficie de los cristales. Este metodo a mi me parece bien, aunque soy consciente que a muchas personas el limpiador ultrasonico no le da los resultados esperados, es cuestion de conocer y ver las limitaciones del metodo.
Personalmente solo utilizo acidos cuando quiero eliminar incrustaciones de algunas muestras y esto despues de hacer pruebas para ver sus efectos reales sobre el conjunto cristales-matriz.
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circe
Registrado: 01 Ago 2007
Mensajes: 208
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Publicado: 11 Feb 2009 17:35 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Gracias Jordi, recuerdo el hilo y las respuestas. Pero como ya se sabe que todo avanza que es una barbaridad volvia a preguntar lo mismo no fuese el caso que ya se haya comercialido un producto de marca blanca que ademas de fregaderos y lavabos limpie las piritas. La verdad es que soy demasiado conservador como para arriesgarme con algo que pueda estropear una composición tan bonita como los cubos de piritas. Así que me temo que continuaran con su patina
Salut!
Seguro que nos vemos en Sants.
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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 12 Feb 2009 00:36 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Jo, pues yo tengo casi la misma pregunta, la hago aquí para que no hayan dos hilos casi con el mismo tema. Que conste que he hecho una búsqueda a ver si el tema se había tratado, pero no he sabido encontrar nada.
Tengo piritas limonitizadas o pseudomórficas (de las dos formas lo he leido) recogidas en Monjuich, pero hay algún ejemplar en que los cubos de pirita apenas sobresalen de la masa de limonita ocre que las recubre. ¿hay algún método que pueda probar para limpiarlos medianamente?
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 12 Feb 2009 10:50 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Hola Soldevilla y resto
Yo tengo unas muestras similares a las que tú comentas, y como las he limpiado es mecánicamente, nada de reacitvos y con mucha paciencia. El primer paso, con un cepillo en una dremel, de algún material que no raye a la goethita (que es lo que pseudomorfiza a las piritas), por ejemplo nylon (cuidado con el latón, que aunque no raya, puede dejar pátina). Lo que no salga con el cepillo, es cuestión de quitarlo con un punzón, por ejemplo como el que usan los dentistas, con mucha paciencia.
Y cuidado, que al quitar la matriz puedes acabar haciendo que se desmorone la pieza!
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 13 Feb 2009 00:19 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Pero mucha, mucha paciencia, eh? :-D Se me ha espachurrado el cepillo de plástico de la pseudodremel y apenas le he hecho nada. He probado con ese cepillo de plástico, con un punzón fino, con un lápiz de fibra de vidrio y al final con el cepillo (manual de momento) de latón y de momento, pirita=1, Soldevilla =0
Escogeré una muestra "víctima" y le haré perrerías, a ver que gana al final.
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 13 Feb 2009 10:50 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Muy bueno, Soldevilla. Ja ja ja.
No sé qué cepillo has utilizado. Intentan el que es un disco, con los pelos en disposición radial. Es el más efectivo.
Si con este no puedes, pasa al de latón, pero ten en cuenta que después habrás de limpiar la suerficie de la pátina que daja el propio latón.
Otro truquillo que a veces aplico es coger un palillo de comida china (o mejor japones ;-), sacarle punta con un sacapuntas de lápices y utilizarlo a modo de punzón cuando el material no es muy duro. Incluso a veces impregno la punta con ácido diluido, para facilitarme la eliminación del material "feo".
Otra opción es cepillar a mano con un cepillo de latón.
Espero que te sirva!
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 14 Feb 2009 15:04 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Bueno, creo que ya voy ganando... creo que lo dejaré así. De esta me meto a dentista.
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Pepe Sánchez
Registrado: 03 Jul 2008
Mensajes: 531
Ubicación: Almería
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Publicado: 14 Feb 2009 16:23 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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¿Y por qué no dejas así la "Pilita"?. Yo la veo bonita y no creo que consigas mucho más.
Es una opinión.
Y ahora una bromilla para quitar el "malage" de ayer.
Como mago eres perfecto pues con un solo golpe de tecla transformas una Pirita en Pilita (Mineral nuevo, EUREKA).
Como dentista dime dónde vas a poner la clínica para pedir una orden de alejamiento de 200 km. pues con una dreMmel .... ya me contarás.
_________________ Saludos.
Pepe Sánchez |
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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 14 Feb 2009 16:37 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Vaya, no me había dado cuenta del baile de la letra! No he visto la opción de editar mensaje por ningún lado así que se va a quedar así, como una pirita china :-D
En cuanto a la dremel, no te creas, tengo un amigo cirujano que babea cuando se mete en mi tallercito de bricolage y siempre dice que ójala le dejaran utilizar mis trastos en el quirófano en lugar de esas cosas de inox que no cortan.
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 16 Feb 2009 16:11 Título del mensaje: Re: ácido clorhidrico |
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Enhóbunena! Sobre todo por el "descrubirmiento" de la la pilita Ja ja.
Yo también opino que podrías dejarla así. Si quieres seguir, pruena el truco del palillo chino (jo, qué casualidad!). Por cierto, también funciona bastante bien unos cepilllos muy finitos que hay para limpiar entre los dientes en vez de la seda. Van muy bien para las partes obtusas, donde se unen los cristales, o entre los intersticios.
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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