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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Precio de los Minerales
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Carles Curto
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MensajePublicado: 22 Sep 2006 11:16    Título del mensaje: Precio de los Minerales  

La realidad es que sí hay minerales caros, Si por caro entendemos una relació calidad-precio desaforadamente desequilibrada a favor del precio, resulta obvio que en todos los medios comerciales de minerales hallamos de todo.
Hay que tener en cuenta que el precio suele ser una estimación sobre las circunstancias del mercado más que sobre el coste. Por ello, más allá del número de guarismos que el precio ostenta, el coleccionista, de un modo muy simple y a bote pronto, debería considerar:
1. Si hay otros ejemplares similares (semejanzas y diferencias entre ellos tanto de calidad como de precios).
2. Si el ejemplar le interesa realmente y por qué. Qué aporta el ejemplar a la col·lección.
3. Si el costo es particularmente (o institucionalmente) asumible o no.

Por otra parte y personalmente, a las personas que me preguntan sobre si es interesante considerar la colección como una inversión les digo que no, al menos a corto plazo. Mi consejo es que se coleccione para disfrutar del ocio y que se tenga muy claro el nivel de calidad que se puede realmente coleccionar. En todo caso, para invertir en minerales hay que tener en cuenta al menos:
1. Hay que tener conocimientos sólidos tanto de los minerales en sí como del mercado de estos.
2. Tras la compra el ejemplar suele sufrir una minusvalía que en general es tanto mayor cuanto menor sea su calidad (en todo caso seguro que es difícil volver a vender el ejemplar en el mismo precio que haya costado).
3. Para asegurarse una cierta plusvalía (¿quién la asegura?) se deben adquirir ejemplares de calidad alta, a los precios que conocemos.
4. Para tener una cierta garantía de plusvalía futura, se debe dejar que pase el tiempo (bastante tiempo).
5. No siempre un buen comprador es un buen vendedor.
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 22 Sep 2006 11:17    Título del mensaje: Re: Precio de los Minerales  

Totalmente de acuerdo Carles.

Me gustaría sólo añadir una cosa, lo que podríamos llamar "factores externos". Un material de calidad no muy alta, teóricamente no muy recomendable, de repente sufre una revalorización brusca porqué sucede un "factor externo": la mina cierra o deja de encontrarse en ella ese material. Ejemplos muchos: La Parrilla, Los Pedroches, Hiendelaencina, ¡quien tuviera ahora alguna muestra de esas minas aunque fuese de baja calidad!
El caso contrario: que en materiales muy valorados, su valor descienda bruscamente debido a que aparece en cualquier otro yacimiento algo muy similar, pero de mucha mejor calidad. Ejemplos: Cavansitas, Brookitas (no pakistaníes), Rejalgares (no Chinos).....
Yo suelo recomendar por ello, tender a adquirir cosas inusuales, distintas. Aunque se trate de especies comunes o aunque provengan de yacimientos muy conocidos, si son distintos a lo que se encuentra habitualmente, siempre conservarán un valor añadido ya que en el futuro es muy posible que puedan interesar a alguien que, precisamente, no tenga esa "rareza".

Jordi
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Pep Gorgas
Usuario no registrado






MensajePublicado: 26 Sep 2006 17:20    Título del mensaje: Precio de los minerales  

Salud a todos!!!
Que después de los minerales es lo que mas interesa.
Los minerales son caros, claro, porque no, los violines también. Entonces que, estamos perdidos?, no hombre no. Yo que ,por desgracia, ya acumulo algunos años comprando minerales he aprendido un secreto....
Los comerciantes suelen comprar los minerales por partidas, y después les ponen precio intentando recuperar su inversión y, logicamente, ganarse un poco la vida,
Poner precio a los minerales es muy dificil....
Unos son mas grandes, otros mas perfectos, otros están algo dañados, algunos reconstruidos. Se intentan separar por grupos, segun los niveles de calidad...yo que se.
Bueno pues es ahi donde se nota el buen coleccionista. Hay que comprar el mineral mas barato? No que va. Hay que comprar el mejor de la segunda fila. Y os aseguro que estos si que se revalorizan.
Si teneis alguna duda, un especialista en eso que digo es un tal Carles Curto... una manera es ir tras él y si coge un mineral, lo mira y lo vuelve a dejar. No lo dudeis!!! es este, a por él.

Pep Gorgas
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 26 Sep 2006 21:36    Título del mensaje: Re: Precio de los minerales  

Pep,

Hombre, no seas así, no cuentes el secreto! Ya me veo al pobre Carles seguido por decenas de coleccionistas en las Ferias... ;-)

Jordi Fabre

Pep Gorgas escribió:
______________________________________________________________________

> Salud a todos!!!
> Que después de los minerales es lo que mas interesa.
> Los minerales son caros, claro, porque no, los violines también. Entonces
> que, estamos perdidos?, no hombre no. Yo que ,por desgracia, ya acumulo
> algunos años comprando minerales he aprendido un secreto....
> Los comerciantes suelen comprar los minerales por partidas, y después les
> ponen precio intentando recuperar su inversión y, logicamente, ganarse un
> poco la vida,
> Poner precio a los minerales es muy dificil....
> Unos son mas grandes, otros mas perfectos, otros están algo dañados,
> algunos reconstruidos. Se intentan separar por grupos, segun los niveles
> de calidad...yo que se.
> Bueno pues es ahi donde se nota el buen coleccionista. Hay que comprar el
> mineral mas barato? No que va. Hay que comprar el mejor de la segunda
> fila. Y os aseguro que estos si que se revalorizan.
> Si teneis alguna duda, un especialista en eso que digo es un tal Carles
> Curto... una manera es ir tras él y si coge un mineral, lo mira y lo
> vuelve a dejar. No lo dudeis!!! es este, a por él.
>
> Pep Gorgas
______________________________________________________________________
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Carles Curto
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MensajePublicado: 27 Sep 2006 07:09    Título del mensaje: Precio de los minerales  

La verdad es que esto de "ser perseguido" en las ferias aún no he tenido (por fortuna) que sufrirlo. Fiarse de la mirada de otro es siempre aleatorio y arriesgado, ya que desconocemos los motivos exactos por los que dicha mirada se posa en uno u otro ejemplar (puede tratarse, por ejemplo, de unas ciertas caras de pirámide milimétricas o de una ínfima inclusión orientada, quizás simple cansancio en un momento determinado).
Por lo que a mi respecta, debo avisar que mi punto de vista sobre los minerales suele ir más allá del mero objeto de colección. Es más, en ese sentido y como profesional de la Mineralogía soy, del todo, un mal "cliente" (los comerciantes pueden atestiguarlo) y los detalles en los que me fijo no son, necesariamente, los que interesan al coleccionista.
En conversaciones con buenos amigos coleccionistas insisto siempre en la necesidad de crear un criterio mineralógico propio para coleccionar, ya que ello redunda tanto a favor tanto del grado de interés de la propia colección como de la satisfacción y disfrute del coleccionista.
Me resulta evidente, también, que dicha satisfacción crece más con el nivel de formación mineralógica de la persona y, en este sentido, en la actualidad hay, a mano de cualquiera que desse encontrarla, excelente información en libros y revistas y en la red. Es bueno leer (y entender) mucho más.
Ojo, pues, en seguir a los "gurus" (no quisiera jamás contarme entre ellos). Por buenos que resulten aplican siempre un criterio muy personal y, por lo tanto, dificilmente generalizable.
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COMBARRO




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MensajePublicado: 29 Sep 2006 15:05    Título del mensaje: PRECIO DE LOS MINERALES  

Yo también considero que algunos minerales se han disparado de precio. Sin embargo, el coleccionista es consciente de lo que quiere y de lo que puede gastar. Yo, particularmente, si me gusta una pieza y me la puedo comprar no lo dudo ni un momento. Vuelvo a repetir, que hay minerales a los que muchos coleccionistas no podemos acceder y el único consuelo que nos queda es disfrutar con su presencia. A veces me pregunto viendo Webs americanas, ¿ como es posible que un coleccionista americano pueda pagar esos precios?. Ya se que la respuesta inmeditata es pensar que el poder adquisitivo de algunos coleccionistas americanos es enorme y pueden permitirse el lujo de comprar piezas excepcionales ¿ Y el coleccionista medio americano, que puede comprar?
Conclusión: lo bueno hay que pagarlo, pero me alegro de que todavía en España podamos comprar piezas muy curiosas a precios razonables. Esta es una reflexión mía con la que podeis o no estar de acuerdo ( para eso tenemos este Foro )
Combarro
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Usuario no registrado







MensajePublicado: 06 Feb 2007 20:29    Título del mensaje:  

tenian que venir mas comerciantes de fuera,para que los precios bajasen mas ,la verdad digo que muchos comerciantes se pasan ,bajar los precios y os subiran mas las ventas ,,,,,,,un saludo
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Carles Curto
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MensajePublicado: 07 Feb 2007 08:51    Título del mensaje: comerciantes en las ferias  

Seguramente no soy la persona más adecuada para contestar, pero lo hago pensando en que es una cuestió que la gente me platea con mucha frecuencia y que mi profesión me permite mantener una cierta equidistancia entre comercio y coleccionismo.
Me da la impresión de que algunos coleccionistas tienen (sin que en esta afirmación haya nada peyorativo, las circunstancias de cada cual son las circunstancias de cada cual) una visión limitada del asunto. De la misma manera que tengo malas vibraciones cuando a menudo oigo o leo la repelente palabra “piedra” aplicada al mineral de colección, siento grima cuando se toma toma la parte por el todo. Me explico: así cómo la abundancia de ferias i de excelentes publicaciones ha suscitado una más amplia visión sobre los minerales y su mundo, también ha destilado una serie de imágenes seleccionadas de ejemplares únicos que ha ido sedimentando en el imaginario del coleccionista medio e inevitablemente han intervenido en su gusto y capacidad de selección. Esto, que en si no es malo, interfiere en dicha capacidad de selección a causa del factor calidad/precio y suscita comentarios demasiado a menudo erroneos e inconscientemente interesados.
El coleccionismo de minerales también se ha globalizado y debemos admitir que el salario hora de nuestro país, unido a la real capacidad adquisitiva de dicho salario, no es precisamente el mejor referente para el ciudadano medio a la hora de hacer una buena colección (¡hay que llegar a fin de mes!) y con excesiva frecuencia esto desenfoca totalmente la cuestión de los precios. Aún así, admitiendo que hay abusos, "contra el vicio de pedir existe la virtud de no dar".
Por lo que se refiere a la presencia de comerciantes extranjeros en las ferias españolas habría que preguntarles a ellos pero, si no vienen seguramente es porque no les interesa (es su negocio, de ello intentan vivir) y probablemente no les interese precisamente por el bajo poder adquisitivo medio del coleccionista medio español. Es así y, en cualquier caso, difícilmente harían bajar los precios.
Por lo que se refiere a Internet, vale la pena rastrear muchas, muchas páginas. Hay de todo y a todos los niveles, desde ejemplares realmente vulgares a precios disparatados hasta ejemplares decentes a precios razonables (Se encuentran saltos de valoración realmente curiosos; he encontrado diferencias de aproximadamente diez veces entre precios para ejemplares muy, muy similares).
Como final una consideración a tener en cuenta: uno de los encantos de coleccionar minerales, a diferencia de otras colecciones, es que no hay catálogo que valga. Cada uno debe fiarse en puros juicios de valor y aquí es donde interviene la experiencia, la comparación, la conversación i ¿porqué no? La sapiencia.
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luisfrancisco




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MensajePublicado: 07 Feb 2007 11:36    Título del mensaje:  

La verdadera pena es que la mayoría de la veces el valor económico no depende de la calidad del mineral sino de quién lo venda. Esto es, que el mismo mineral alcanza un precio m ás elevado dependiendo de la cartera de clientes que tengas ( algo evidentemente lóigico por una parte) pero totalmente desfavorable para el coleccionista que, aparte de pasar m,uchas penurias por las minas y por las sierras, no puede tener alcance a ese mineral por el emplazamiento geografico donde se encuentra.
Con todo esto vengo a decir que, yo, por ejemplo que tengo 26 años y estudio ;los minerales buenos que tengo en exceso y que me vedría de perlas sacarle algun eurillo para poder echar gasolina al coche y poder visitar algún lugar más. ¿merece la pena vender minerales a un precio mas elevado y menos cantidad? ¿ merece más la pena rebajar el precio y vender más?
En lo creo que nadie tendrá duda es en que si los precios varían dependiendo del comerciante y no del mineral...........mal vamos!
No es mi intención crear polémica, solo exponer lo que veo y la decepción de que se infravaloren minerales extraídos por particulares y que por diversas causas no tenemos medios para hacer una gran fotografía y una limpieza con una maquinita que vale mas de 600euros. Pues eso....Una lástima.
Gracias y ánimo a todos los coleccionistas que se buscan, como yo, las habichuelas para extraer ejemplares de tanta o más calidad ( según el mineral) de las que ofrecen los comerciantes; porque les aseguro que los ejemplares "raros" que nos traen de cabeza su clasificación al final nos dan sorpresas que ya les gustaría a muchos que solo compran mineral ( sin especificar los precios que pagan ) Laa satisfacción y el valor ( que no me refiero ahora al económico) que posee ese mineral para nosotros,,,,,
Tiempo al tiempo....

_________________
"Corrige al sabio y le harás más sabio, corrige al necio y le harás tu enemigo"
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Usuario no registrado







MensajePublicado: 07 Feb 2007 12:34    Título del mensaje: Correo  

Luis Francisco, escribeme a mi correo, siento utilizar este medio pero no he encontrado otro.
harz8arrobahotmailpuntocom
Gracias.
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Fernando




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MensajePublicado: 08 Feb 2007 23:55    Título del mensaje: sobre los precios.  

Bueno, entre tanto profesional, casi me da vergüenza contar un poco mi experiencia. Pero bueno, allá voy...

Desde los 12 años me empezaron a llamar la atención los minerales. Para poder adquirir buenas piezas en exposiciones tuvieron que pasar otros cuantos años hasta que tuve cierta capacidad económica. Los primeros eran baratos pero no por ello de mala calidad. Ahora, con 35 años, me doy caprichos de vez en cuando pagando un precio que a veces considero excesivo porque la pieza de la que te encaprichas despierta en tí algo que no consigue la de al lado. El mundo de los minerales es semejante al de la música: la canción tiene que entrar en sintonía contigo para que te guste, te tienes que ver reflejado en ella, si no, nunca te enganchará. Como comentábais antes, una arista, una cara perfecta, una inclusión, un color...cualquier cosa puede enamorarte de esa pieza y si no la compras en ese momento, probablemente te acabes arrepintiendo.

Lo cierto es que a lo largo de todos estos años, paradójicamente, los minerales que de verdad me han enamorado han sido los que he encontrado yo. Es como el vínculo entre la madre y el hijo. Es para siempre.

¿Que las ferias son caras? Para mi si. Sólo muy de cuando en cuando, consigues piezas razonablementes buenas a precios razonables. Pero creo sinceramente que el precio suele ir bastantes veces muy por delante de la calidad de la pieza. Y el comprar me supone mucho esfuerzo económico que sólo veo compensado por la satisfacción de tener en tu vitrina algo que puedes ver todos los días, algo que es único e irrepetible, algo que te maravilla y te crea sensaciones únicas.

No sé quién tiene la culpa de esto. Supongo que mucho es función de la demanda y de otras muchas razones que habéis expuesto acertadamente antes. Es razonable y lícito que el vendedor tenga que comer. Eso es de cajón. Pero además de todas estas cosas, también quería comentaros cómo he ido viendo a lo largo de los años (y seguramente muchos de vosotros podréis confirmarme esta tendencia con mucho más criterio que yo) cómo las ferias y exposiciones se han visto invadidas poco a poco de gente más cercana al mundo de la estética, del adorno, de la joyería (incluso casi me atrevería a traer hasta aquí la palabra “extravagancia”) que al coleccionista en vaqueros al que le gusta el campo y valora, lo que le supone a la Naturaleza la creacción de algo tan maravilloso como un cristal y al buscador, dar caza a dicha pieza. Me da mucha rabia (envidiosa, lo reconozco) encontrarme compradores a los que es evidente que les sobra el dinero, a los que les falta criterio, más amantes de la estética que de la capacidad de entender que lo que compran es una pieza única, una maravilla de la naturaleza. Parece que buscan “la piedra” más grande o más llamativa de todo el expositor que mejor les quede en el salón y con la que atraigan las miradas de todos sus invitados. Supongo que esto a la larga, ha contribuido también a terminar elevando los precios de una manera ostensible, junto con el manido tema del euro, que también, reconozcámoslo, nos ha acabado afectando. Lo que antes pagaba a.....800 pts, ahora son 8 euros. Y así extrapolamos.

En fin, que atesoro como algo único mis propios descubrimientos, que pago a precio de oro mis mejores piezas, que son caros indudablemente y que en un mundo idílico me gustaría que en las ferias primase más el conocimiento científico que el tema económico.

Un saludo.

PD: Jordi, ¿en marzo estarás en la Escuela de Minas de Madrid? A ver si te puedo saludar.
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 09 Feb 2007 01:47    Título del mensaje: Re: sobre los precios.  

Fernando,

Sí, voy a exponer en Escuela de Minas. Puedes ver toda la información sobre las Ferias a las que asistimos en esta página: https://www.minerales.info/info.php#Eventos

Por otra parte este tema me interesa muchísimo, pero como es muy denso, prefiero escribir sobre ello más tranquilamente cuando ya esté en Barcelona.

Saludos,

Jordi
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 18 Feb 2007 13:34    Título del mensaje: Re: precios y comerciantes de fuera  

Aunque quizá no sea yo quien deba contestar el mensaje de "Anonymus", ya que inevitablemente soy parte implicada, este es un tema al que soy muy sensible por lo que aún a riesgo de parecer parcial voy a dar mi opinión.

En España se hace una Feria: Expominer, en Barcelona, a la que acuden un número muy alto de expositores de todos los países del mundo, algunos de países muy lejanos, como China. No creo que nadie de los que asisten a Expominer tenga la sensación de que los precios allí son más bajos que los de otras Ferias.

Yo hace poco he estado 3 semanas exponiendo y comprando minerales en la Feria de Tucson, Feria en la que expongo y compro desde hace ya 18 años. Con más de 10000 expositores creo que se puede decir que la oferta existente es muy variada, sin embargo puedo asegurar que el encontrar allí ejemplares de colección de calidad a precios razonables es más que complicado. No solo esto, sino que la mayoría de comerciantes "extranjeros" reputados proponen precios inverosímilmente altos, hasta el punto que alguno de ellos marca los minerales que vende, no con cifras, sino con un número y una K detrás. Esta K simboliza tres ceros, por tanto algún expositor tiene todos los ejemplares que ofrece con precios todos ellos superiores a los miles de dólares. 25K, 3K, 12K, por ejemplo, son algunos de los precios propuestos, o sea: 25000, 3000 y 12000 US$!
De hecho los (muy escasos) comerciantes españoles que exponemos allí tenemos fama de tener precios más que razonables y proponer ejemplares con una relación calidad - precio muy interesantes.
El tema central creo que es este: la relación calidad - precio. Es verdad que en una Feria internacional muy grande como Ste. Marie, Munich o Tucson, se pueden encontrar ejemplares de calidad media, posiblemente con algún pequeño defecto, pero a precios muy económicos. Esto se debe a una situación especial del mercado actual, por la que el ejemplar que yo llamo "redondo", o sea: de altísima calidad, tamaño ideal, sin absolutamente ningún defecto, estético, poco frecuente y que esté entre los mejores conocidos de la localidad de la que procede, se paga a precios estratosféricos debido a que el número de compradores potenciales de este tipo de ejemplares es mucho más alto que el número de ejemplares disponibles.
Por otro lado, el número de ejemplares de calidad media-baja disponibles hoy en día en el mercado es muy alto y sin embargo el número de potenciales compradores de estos ejemplares no es tan alto, por lo que su precio es muy, muy, negociable pudiendo un coleccionista experto conseguir alguno de estos ejemplares a buen precio. Ahora bien, de esto no puede deducirse que en las Ferias Españolas los precios son muy elevados debido a la ausencia de competencia de otros comerciantes extranjeros, sino que en mi opinión lo que sucede es que hoy en día los minerales de colección de alta calidad son (lamentablemente) caros, muy caros, o incluso demasiado caros, tanto en España como en cualquier otro país del mundo y que contra esta realidad no hay mucho que podamos hacer.

Por poner un ejemplo: un coleccionista al que le gustaría tener un cuadro de Picasso en su casa poco puede hacer ya que obras menores de este artista e incluso litografías numeradas tienen precios que están totalmente fuera del alcance de una persona con una disponibilidad económica normal, y no hay mucho que él pueda hacer para cambiar esa realidad ya que son la oferta y la demanda quienes imponen su ley. Algunos minerales, como algunas obras de arte, son excepcionales y su número es muy limitado. Mi opinión es que esta es la razón principal por la que su precio sea tan alto.

Sin duda se le pueden buscar mucho matices a esto que digo e incluso mis opiniones pueden ser discutibles. Esta debe ser la virtud de este Forum: el que todas las opiniones discutibles se puedan discutir en él.

Jordi


Anonymous escribió:
______________________________________________________________________

> tenian que venir mas comerciantes de fuera,para que los precios bajasen mas
> ,la verdad digo que muchos comerciantes se pasan ,bajar los precios y os
> subiran mas las ventas ,,,,,,,un saludo
______________________________________________________________________
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Juan Manuel Rincón




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MensajePublicado: 22 Nov 2007 10:37    Título del mensaje: Re: Precio de los Minerales  

Bueno primero me presentare: soy miembro fundador de la asociacion mineralogica aragonito azul que llevamos en el bierzo tres años funcionando, aunque yo personalmente tengo esta aficcion desde los catoce años y tengo cuarenta y cuatro años muchos de ellos investigando y recoriendo canteras minas y yacimientos mineralogicos aparte de tener la ventaja de haber sido minero durante 20 años eso me da una vision distinta de la mineralogia .trabajamos con grupos de niños en la iniciacion en el campo de la mineralogia y el coleccionismo aparte de exposiciones y otras actividades,todos los conceptos que se muestran en su explicacion son sabios y correctos pero hay que cuidar las generaciones que bienen de coleccionistas y enamorados de este campo que ven como se les escapa la opcion de poder adquirir piezas decentes a precios asequibles, pues vemos como los precios desorbitados de la mayoria de las piezas solo las pueden adquirir personas con un poder adquisitivo alto, sabemos que el mercado manda pero algo se podra hacer hemos pasado a piezas de 1€ a piezas de 200€ por poner un ejemplo.A las personas y chavales que inician sus colecciones tengo la experiencia de escuhar sus quejas que si las ferias ya no son lo que eran, y que si no fuera por bisuterias y abalorios se pasarian canutas....desde mi opinion no seria mala idea plantearse un modo de presentar piezas y material mineralogico con la calidad suficente y los precios ajustados a valor real seguro que habra alguna formula y desde aqui paso el relevo a aquellas personas que quieran buscar soluciones
_________________
Juan Manuel Rincón Rivero
Pte.Asociación Mineralógica Aragonito Azul.
Dtor. Área de Geología y Paleontología Museo Alto Bierzo.
aragonitoazul(a)(hotmail).com
www.aragonitoazul.blogspot.com
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 22 Nov 2007 12:51    Título del mensaje: Re: Precio de los Minerales  

Hola Juan,

Bienvenido al Foro y también la asociación Aragonito azul, que recomendamos a todos los miembros de este Foro de esa zona (oído al parche davis297). La página web de la que cuelgan las informaciones de la asociación Aragonito azul es:

https://miradas3-aragonito.blogspot.com/

El tema que plantea Juan me parece muy importante. Hace tiempo que estoy pensando sobre él y creo tener algunas alternativas. De hecho la idea (todavía no materializada debido a una sobredosis de trabajo de Joan Fabre) de poner una sección de intercambios en este Foro está en marcha. Espero que en cuanto esté a punto sirva para los fines que comenta Juan.

Además hay varias otras cosas y proyectos que quería comentar aquí, pero necesito tiempo para poder expresar adecuadamente mis ideas. Prometo contestar no más tarde del Domingo. Hasta entonces te pido un poco de paciencia Juan.

Felicidades por la asociación y por el entusiasmo con que la "echáis palante"

Jordi
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Juan Manuel Rincón




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MensajePublicado: 22 Nov 2007 13:21    Título del mensaje: Re: Precio de los Minerales  

Bueno Jordi como ves te he echo caso y aqui estoy con vosotros dando la lata espero aprender mucho y ayudar en lo que se pueda.
un abrazo

_________________
Juan Manuel Rincón Rivero
Pte.Asociación Mineralógica Aragonito Azul.
Dtor. Área de Geología y Paleontología Museo Alto Bierzo.
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 22 Nov 2007 14:05    Título del mensaje: Re: comerciantes en las ferias  

Carles dice

Me explico: así cómo la abundancia de ferias i de excelentes publicaciones ha suscitado una más amplia visión sobre los minerales y su mundo, también ha destilado una serie de imágenes seleccionadas de ejemplares únicos que ha ido sedimentando en el imaginario del coleccionista medio e inevitablemente han intervenido en su gusto y capacidad de selección. Esto, que en si no es malo, interfiere en dicha capacidad de selección a causa del factor calidad/precio y suscita comentarios demasiado a menudo erroneos e inconscientemente interesados.

Carles, puedes desarrollar un poco mas esta ultima idea? creo que es importante y no entiendo muy bien lo que quieres decir

Por lo que se refiere a Internet, vale la pena rastrear muchas, muchas
> páginas. Hay de todo y a todos los niveles, desde ejemplares realmente
> vulgares a precios disparatados hasta ejemplares decentes a precios
> razonables (Se encuentran saltos de valoración realmente curiosos; he
> encontrado diferencias de aproximadamente diez veces entre precios para
> ejemplares muy, muy similares).

Yo estoy totalmente de acuerdo. Aunque aqui hay que asumir un riesgo que a veces se nos olvida: el envío. Yo tuve la oportunidad, fruto de rastreo y negociacion intenso, de encontrar un especimen de mi mineral preferido, la galena, simplemente perfecto: grande (mucho), bello, sin daños, hermosa combinacion con otros minerales, bien proporcionado con su matriz, una localidad clasica y sobre todo un precio extraordinario. Tu tamaño fue su defecto: durante el envio sufrio un daño. Un pequeño daño en una arista de un enorme cristal. Casi no se ve en un primer vistazo, pero si se observa, ahi esta. YA no es perfecto... era un riesgo a asumir, claro. ¿ahora esa imperfeccion ha hecho que de tener un precio extraordinario pase a tener un precio equilibrado o incluso caro para lo que es?. ¿cual es el nivel de tolerancia para ciertos daños en piezas muy estéticas? y por ultimo, ya dentro de una feria o en la visita con el dealer ¿debemos hacer notar la presencia de pequeños daños al dealer con el fin de asegurarnos que no esta sobrevalorandose esa pieza?

gracias
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 22 Nov 2007 15:44    Título del mensaje: Re: comerciantes en las ferias  

¡Soy como el genio, se me llama y aparezco! ;-)

Dos cosas: por Internet tienes todo el derecho (y te ampara la ley) para devolver un ejemplar si se ha dañado en el envío, y el vendedor debe devolverte el total que hayas pagado y también los costes del retorno. O sea que si te ha llegado dañada una pieza comprada por Internet, la devuelves y listo. Aparte del daño moral, esto no debería ocasionarte ningún otro coste.
De hecho por Internet el derecho de devolución es absoluto, con que no te guste una pieza cuando la recibas, la devuelves y listo, sólo que entonces, los costes de envío y devolución deberían ir a tu cargo excepto que el vendedor, amablemente, los asuma.

En las Ferias puedes hablar con un comerciante y explicarle que no estás de acuerdo con su precio, razonándole el porqué. Dependiendo del vendedor te escuchará y valorará tus razones o no... como en la vida misma, entre los comerciantes feriantes también hay de todo, pero ahí derecho legal no tienes ninguno. El comerciante vende algo, le pone su precio y a ti te interesa comprarlo o no, punto. No es como en una venta por Internet o a distancia.

Jordi

> Yo estoy totalmente de acuerdo. Aunque aqui hay que asumir un riesgo que a
> veces se nos olvida: el envío. Yo tuve la oportunidad, fruto de rastreo y
> negociacion intenso, de encontrar un especimen de mi mineral preferido, la
> galena, simplemente perfecto: grande (mucho), bello, sin daños, hermosa
> combinacion con otros minerales, bien proporcionado con su matriz, una
> localidad clasica y sobre todo un precio extraordinario. Tu tamaño fue su
> defecto: durante el envio sufrio un daño. Un pequeño daño en una arista de
> un enorme cristal. Casi no se ve en un primer vistazo, pero si se observa,
> ahi esta. YA no es perfecto... era un riesgo a asumir, claro. ¿ahora esa
> imperfeccion ha hecho que de tener un precio extraordinario pase a tener
> un precio equilibrado o incluso caro para lo que es?. ¿cual es el nivel de
> tolerancia para ciertos daños en piezas muy estéticas? y por ultimo, ya
> dentro de una feria o en la visita con el dealer ¿debemos hacer notar la
> presencia de pequeños daños al dealer con el fin de asegurarnos que no
> esta sobrevalorandose esa pieza?
>
> gracias
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 22 Nov 2007 17:00    Título del mensaje: Re: comerciantes en las ferias  

Si, si eso esta claro. Problemas de ese tipo no he tenido ninguno. Y todas las personas con las que he tratado se han esforzado por satisfacer al cliente.
Pero estamos en lo de siempre: un mineral, mas o menos caro o humilde, no es una cosa como, que se yo, una memoria de ordenador que se fabrican en serie y si te sale una mala te envian otra. El mineral, sea el que sea, es mas o menos unico. Y da mucha pena..

la cuestion es esa, teniendo en cuenta su unicidad, que nivel de tolerancia debemos admitir. Me refiero a por ejemplo, un ejemplar muy estetico o raro con una cara arañada o una picadura deberia venderse mas barato que uno similar sin el menor daño? lo logico es que así sea no? pero cual es tu experiencia en ese sentido, como se valoran ejemplares de procedencia similar, por ejemplo fluoritas de la misma geoda, teniendo en cuenta cosas como "a ese cristal se le ha saltado una esquina". Un ejemplar mas estetico o con una particularidad especial y que tenga pequeños daños puede ser mas caro que un ejemplar menos estetico pero en perfecto estado?

En definitiva y mas instructivo, que pequeños detalles debemos observar a la hora de valorar ejemplares similares (misma especie y misma procedencia) que ayuden a decantarse por uno u otro y que no se unicamente un criterio de atraccion subjetiva?
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Pep Gorgas




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MensajePublicado: 22 Nov 2007 18:25    Título del mensaje: Re: Precio de los Minerales  

Un mineral, o lo que sea, se vende cuando alguien lo compra, y si lo compra es porque, aun a regañadientes, y con gran dolor del corazón, y sobre todo del bolsillo, acepta el precio. Por tanto en el fondo el precio no depende del vendedor sino del observador. (Teoria de la relatividad, pag 3) En cuanto a los defectos... primero la perfección no existe, es una abstracción humana. (Si los minerales fuesen perfectos, serian en su mayoria, incoloros) Por tanto y en mi opinión, bienvenido sea el golpecito, la recristalización, la impureza, la inclusión, el contacto, la paragénesis inoportuna etc. etc.Yo en mi época (corta) de comerciante cuando alguien sacaba una lupa y me decia algo asi como, aqui veo un toque, a veces respondia y otras solo pensaba, y Ud tiene una peca y al otro lado un grano y no por eso me cae mal.
En fin, que lo importante no es el precio, sino el descuento!!
Y a vivir que mañana ya es viernes.

Pep

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Pep Gorgas
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