FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[J. G. Alcolea]

Hola a todos.

Veréis, acabo de comprobar como algunos sulfuros de mi colección están sufriendo un proceso de alteración. En concreto una Berzelianita, Domeykita y Calcosina (y toco madera). También me ocurrió con una Algodonita.

Es una pátina marrón oscura pulverulenta que mancha los dedos. Empiezo a preocuparme... El caso es que son piezas antiguas que llegaron perfectamente.

Las condiciones aquí y donde las tengo no son húmedas, sino más bien al contrario. ¿Que está pasando?, ¿que hago mal?...

Saludos.

[J. G. Alcolea]

Otra Calcosina cristalizada de Mina Flambeau también. Una pena...

[Jose Angel Carrero]

En el artículo sobre toxicidad, en el anexo 2, se exponen algunas consideraciones sobre la conservación de Sulfuros. No es muy exhaustivo pero quizá te dé alguna pista.
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=14735
Un saludo.

[J. G. Alcolea]

Gracias José Ángel.

Juan.

[Ramón Jiménez]

Por lo que cuentas, tus sulfuros están sufriendo un proceso de oxidación. Si dices que no hay variaciones importantes de humedad y temperatura, lo más probable es que sea debido a la presencia de algún gas, probablemente ácido, que las está atacando. Esto suele ocurrir cuando están muy cerca de minerales como marcasita, o pirita y también cuando se utilizan ácidos u otros productos muy agresivos, ya sean ácidos o básicos. Desgraciadamente entenderás que es un proceso irreversible y lo alterado ya no se recupera.

[J. G. Alcolea]

Hola Ramón.

El caso es que no hay piritas ni marcasitas. Tampoco, que yo sepa, han sido tratados con ácidos. Una Calcosina cristalizada de Río Tinto no la presenta (toquemos madera)...

Juan.

[Edelmin]

Hola, Juan,

Exactamente lo que describes es lo que le ha pasado a alguno de mis ejemplares, a una berzelianita (tu foto parece hecha a mi ejemplar) en relativamente poco tiempo, creo recordar que le ocurrió también a una algodonita/domeykita de USA y sobre todo a una calcosina de Cornwall.

Esta última es (era) un magnífico ejemplar del S.XIX con cristales pseudohexagonales negros y brillantes en matriz y se mantuvo bien durante varios años en una vitrina de cristal con ejemplares de naturaleza variada (sulfuros, silicatos, carbonatos y etc. todos mezclados). Cuando cambié los ejemplares a nuevas vitrinas de madera y agrupados por clases es cuando observé, al cabo de un tiempo, que toda la pieza se había cubierto de ese polvillo marrón-negruzco y desde entonces está así sin saber si se puede hacer algo por recuperarla (tampoco lo he intentado).

También he visto hace ya un tiempo que en las cajoneras bajo las vitrinas algunos ejemplares se han ennegrecido pero sobre todo lo han hecho las cajitas de cartón, las suyas y algunas adyacentes. Ha ocurrido con un bismuto de Córdoba, un azufre de Nevada, algún cinabrio masivo, alguna galena y algún otro que ahora no recuerdo. Hace ya un tiempo se habló en otro hilo de una alteración similar en minerales/cajitas (creo que se hablaba entonces de cinabrios).

Un saludo,

Félix

[Ramón Jiménez]

Pues a lo mejor la propia vitrina emite alguna sustancia que está alterando los ejemplares. Por ejemplo, los contrachapados y cualquier cosa de madera fabricada en las últimas décadas, lleva formaldehido. Esté se va alterando a ácido fórmico y anhídrido carbónico, que podrían ser los responsables de la alteración de los sulfuros. Como recomendación, airear las vitrinas para que no se acumulen gases.

[J. G. Alcolea]

Acabo de revisar toda la colección. En total son cinco piezas, una Domeykita, dos calcosinas, la Berzelianita y una Mohawkita. Esta última me preocupa menos pues es un fragmento con un corte pulido susceptible de ser pulido de nuevo e incluso lacado, aunque nunca he visto piezas tratadas así. No sé cual será el efecto.

De momento la Calcosina de Rió Tinto sigue indemne que, quizá, me interesaría más. También la Umangita de Mina Tumiñico, ejemplar bueno de una especie difícil, sigue intacta.

He separado los cinco ejemplares. No volveré a incorporar minerales de estas especies.
......................................................................

Sobre lo que dices, Félix, realmente lamentable lo de tu Calcosina de Cornualles. Me hubiera llevado un disgusto.

Las cajas de cartón donde los tengo (no están en vitrina sino todos en cajones de mueble) no muestran lo que tu dices. Algún ejemplar puede estar un poquito más empañado dentro de lo normal en algunos sulfuros, pero las cajas están blancas. Solo algunas con más de treinta años se muestran un poco amarillentas, pero las piezas están bien.

Respecto a los muebles y cajones de madera (ya había oído algo), ¿que puedo hacer?..., es lo que tengo..., ¿donde los pongo?... Los hay que llevan treinta años y no ha pasado nada.

Tomaré la costumbre de airear de vez en cuando como recomienda Ramón. Que sea lo que tenga que ser. Tampoco intentaré recuperarlos, puede ser peor. La Mohawkita sería otra cosa



Saludos.

Juan.

[Edelmin]

Juan, ten cuidado con la calcosina de Río Tinto, yo conseguí no hace mucho una de Las Cruces con pequeños cristales y en relativamente poco tiempo, cuando la vi no hace mucho también se estaba cubriendo de ese polvillo negruzco.

También yo he preferido pensar que sea lo que tenga que ser para no agobiarme mucho. Al fin y al cabo los sulfuros no son mis preferidos como es tu caso. Sí que lo siento por la calcosina de Cornwall, era la mejor con mucha diferencia de las que tengo de allí y aún espero tener un rato algún día para intentar limpiarla de algún modo.

Había oído lo del formaldehido de los muebles. Podría explicar lo de las primeras alteraciones pero lo de esta última calcosina tras 2 años con las vitrinas, no sé yo. Quizá sea también el que haya piritas en los mismos cajones y estantes.

Un saludo,

Félix

[J. G. Alcolea]

Pues los míos no han estado ni con piritas ni marcasitas ni azufres nativos. Aquí, como en Salamanca no hay mar y el mueble, donde estaban en los cajones, tiene un mínimo de cincuenta años, por lo del formalheído (casualmente los minerales llevaban unos cinco años como mucho, alguno menos) Sirva esto de referencia para otros.

Ben Grguric, australiano, experto, me comentaba al caso (cito textualmente):
"Yes this velvet-like powder is what I mean. Generally only Cu arsenides and selenides develop it but sometimes chalcocite. Humidity in Australia is often <20% but it still forms".

Respecto a la Calcosina de Rió Tinto que comentábamos y la Umangita, ¿que puedo hacer?, ¿donde ponerlos?... Quiero pensar que por algún motivo a estos no les afecta, sino ya les habría pasado. Imagino yo...

Saludos.

[Jordi Fabre]

Creo que como muy bien dice Ramón podrían ser los muebles. James sabe mucho del tema, a ver si interviene. Por ejemplo, sabemos que la madera de roble es un gran enemigo de los sulfuros por su acidez.

Por si sirve de algo, yo que vivo en Barcelona con una humedad altísima y que tengo muchos sulfuros, hasta ahora se mantienen bien y con alguno de ellos con más de cuarenta años en mi colección (con la clásica excepción de las Piritas de Ambasaguas que se abren por sus microfisuras con materia orgánica que actúa como cuña).
Creo que hay dos cosas que hago que deben tener importancia. Cada semana pongo a ventilar una parte de los cajones y voy rotando hasta que todos los cajones hayan pasado al menos una semana ventilándose.
En cuanto a las piezas de las vitrinas no las toco pero evito poner sulfuros 'sensibles' en ellas, todas son de madera de cerezo (sin mezcla) y al carpintero que las hizo le pedí que no hubiese formaldehído en nada de lo que hiciese. Supongo que todo ha ayudado...

[J. G. Alcolea]

No conozco esto pero, digo yo, el dichoso formaldehído es volátil, ¿no?, es decir que al cabo de un tiempo se habrá ido, evaporado de las maderas o colas... Alguien con conocimientos podría decirnos sobre esto.

Lo que dices Jordi está muy bien. De hecho desde que leí lo del tal formaldehído he adquirido la costumbre de airear también los cajones de vez en cuando. El mueble en el que están es de aglomerado y contrachapado. No sé yo si tendrá mucho roble.

Otra cosa se me ocurre, ¿y las cajas de cartón que se utilizan para transportarlos?, ¿serían más "saludables" que la madera?... Me refiero a esas cajas estándar con tapa del mismo cartón que llevan a las ferias los vendedores.

No quiero ser pesado con el tema, pero parece que ha sido un poco seguido. No deja de tener cierto interés para nosotros. Por mi parte ya corto.

[Peter Lemkin]

La mayoría de los cartones [no todos] y todos los productos de madera laminada [madera contrachapada, aglomerado, etc.] utilizan colas a base de formaldehído con formaldehído que, con el tiempo, es un carcinógeno para los seres humanos y un destructor de algunos minerales sensibles. Generalmente es mejor usar vidrio y metal; pero algunas maderas [un tema demasiado complejo para detallar aquí] como dijo Jordi no van a hacer tanto daño como otras. Con la madera, el problema son los ácidos, no el formaldehído. Algunos plásticos también liberan sustancias nocivas en el aire [para los seres humanos y algunos minerales, de nuevo un tema muy complejo en cuanto a qué plásticos y la mayoría piensa que el plástico es plástico]. En el hogar, la mayoría de los muebles y alfombras; la mayoría de los gabinetes domésticos, etc., contienen colas a base de formaldehído y, por lo tanto, tienen fugas de formaldehído. Es un problema oculto para los humanos y los minerales sensibles. Utilice productos naturales siempre que sea posible o vidrio y metal, maderas poco ácidas y nunca madera laminada.

[J. G. Alcolea]

Imagino que los "ácidos" también acaban por evaporarse en una madera muerta... Igualmente con los barnices y colas...

No quería volver a entrar, pero solo esto: Berzelianita de Bukov del Yale Peabody Museum. Muestra el mismo aspecto completamente alterado (aunque esta debe tener un siglo o más).

Saludos.