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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 29 Abr 2020 21:17    Título del mensaje: Covid-19 / Coronavirus - La visión del Dr. César Menor-Salván 29/04/2020  

Jordi Fabre escribió:

Iré compartiendo aquí los magníficos informes diarios del Dr. César Menor-Salván acerca de la evolución de la pandemia del Covid-19 gracias a su amabilidad al facilitarme los originales para que el conjunto se pueda ver con mejor calidad.
Si quiere ver todo lo que el Dr. César Menor Salván publicó anteriormente y de lo que ya reproducimos aquí parte, puede hacerlo en su página:
https://www.facebook.com/cesar.menorsalvan


El Dr. César Menor-Salván escribió:

Informe Martes 28/04/2020

No es ninguna sorpresa que yo diga ahora que los políticos y los burócratas no tienen ni idea de qué es la Ciencia ni de cómo se construye el conocimiento científico. Una buena prueba que tenemos de ello es el tradicional maltrato, tanto económico como laboral y burocrático, que sufrimos los científicos.

La pandemia del coronavirus es un buen ejemplo de ello. Ahora, que realmente han percibido la necesidad de la Ciencia, se afanan en financiar "de urgencia" proyectos de investigación sobre COVID-19. Otra muestra de que no tienen mucha idea de cómo funciona ésto. La Ciencia se construye sobre el conocimiento previo, sobre trabajos previos, muchos aparentemente poco importantes o relevantes, o que aparentemente no tienen nada que ver, pero que, en realidad, están conectados. Un dia escribí:
"Usted podría decir: -Es que tenemos problemas acuciantes y necesitamos que nuestros científicos trabajen en ellos. Esto muestra desconocimiento sobre cómo funciona la Ciencia, ya que las soluciones a problemas acuciantes pueden surgir en cualquier sitio y momento, incluso en temas aparentemente no relacionados. O pueden haber surgido y estar en artículos antiguos, esperando que alguien les dé una vuelta, interprete y aplique. Los científicos no necesitan que se les diga en qué deben trabajar. Debe dárseles espacios de libertad y dejarles trabajar, simplemente" (al final dejo el link por si alguien quiere leerlo)

Os pondré un ejemplo. Esta imagen (que uso en mis clases) muestra una de las claves de la vida: es un paso en la síntesis de las proteínas en las células vivas. Los biólogos presentes la entederan bien, pero aquí no puedo explicarla en detalle (quien quiera, puede venir a mi clase). Este paso esencial es la incorporación de un nuevo aminoácido a una cadena peptítica que se está formando, siguiendo la lectura del código genético. En ésta arquitectura que veis, el código genético que está escrito en el ADN, se convierte en una proteína.
La célula va leyendo el "libro" del ADN y, siguiendo las instrucciones ahí escritas, construye esas pequeñas máquinas que necesitamos y que llamamos proteínas.

En este proceso hay una proteína de la que no habréis oído hablar: la eEF1A. Esta proteína es clave para que el proceso funcione. Pero, con el tiempo, se ha ido descubriendo que tiene más funciones. Muchas más. Resulta que esta proteína, sin hacer mucho ruido, participa en muchos procesos celulares. No deja de tener gracia que a esta propiedad se la llame "moonlighting". Como si, aparte de la función "oficial", cuando llega la noche, e iluminada por la luz de la luna, la proteína saliera a hacer otras cosas...
...y, entre esas cosas, resulta que también es esencial en el ensamblaje de los virus RNA+ (como el coronavirus), mas aún, también regula la actividad RNA polimerasa del virus y regula la formación del complejo replicativo del virus. (remito a entradas anteriores donde he explicado un poco éstas cosas) . Durante los, mas o menos, 10 últimos años, se han ido acumulando publicaciones sobre los roles que juega eEF1A

Gracias a éste conocimiento, se está probando la aplicación de un fármaco, la plitidepsina. Este fármaco es un producto natural que se obtuvo a partir de una ascidia, una clase de organismos marinos que conocemos gracias a que biólogos los han ido estudiando, y seguramente a muchos les preguntarían "por qué estudias las ascidias, eso para qué sirve, investiga como curar el cáncer, o la celulitis" (por ejemplo, la ascidia de la cual se obtivo el fármaco, la descubrió el zoólogo Henri Milne-Edwards en 1841)
Este fármaco se probó como tratamiento en un tipo de cáncer, el mieloma múltiple. Y se descubrió que actúa sobre la eEF1A, alterada en ése tipo de cáncer.

Ahora basta con conectar los puntos. ¿funcionará la plitidepsina en el tratamiento de COVID-19?

La Ciencia debe financiarse siempre, toda ella, en la medida de lo posible. Una de las razones (no la única y para mi ni siquiera la más importante) es que ese trabajo técnico, del que no hablarán en los periódicos, ese por el que tus amigos en el bar te preguntan "¿y eso para qué sirve?", igual, un dia, no se, te salva la vida a tí o a tu familia. O a tus nietos, O te ayuda de alguna manera. Porque, en Ciencia, todo está conectado. Y, por eso mismo, la Ciencia es LENTA, no puede hacerse "de urgencia".

Ciencia e I+D no son lo mismo: Noticias de un Espía en el Laboratorio





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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 30 Abr 2020 18:57    Título del mensaje: Covid-19 / Coronavirus - La visión del Dr. César Menor-Salván 30/04/2020  

Jordi Fabre escribió:

Iré compartiendo aquí los magníficos informes diarios del Dr. César Menor-Salván acerca de la evolución de la pandemia del Covid-19 gracias a su amabilidad al facilitarme los originales para que el conjunto se pueda ver con mejor calidad.
Si quiere ver todo lo que el Dr. César Menor Salván publicó anteriormente y de lo que ya reproducimos aquí parte, puede hacerlo en su página:
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El Dr. César Menor-Salván escribió:

Informe Jueves 30/04/2020

Uno de los fármacos antivirales que mas están sonando en el tratamiento de la infección por COVID-19 es el remdesivir. ¿qué es exactamente?.

Es un antiviral (no confundir con antibiótico) que se basa en una estrategia clásica de ataque: para que el virus pueda replicarse y generar nuevos virus, necesita replicar su RNA genómico y fabricar las copias de RNA que necesita para generar las proteínas del virus. El RNA es un polímero formado por nucleótidos de las bases adenina, guanina, uracilo y citosina. Para fabricar el RNA necesita utilizar una "fotocopiadora": la polimerasa. Ésta toma un RNA molde y hace copias. La "fotocopiadora" usa lo que voy a fotocopiar como modelo, va cogiendo folios en blanco y me saca la copia. Esos folios en blanco son los nucleótidos.

Seguramente veréis totalmente lógico ésto: si yo le proporciono un nucleótido fake, diseñado de modo que sea parecido al nucleótido natural, pero que "atasque la fotocopiadora", igual consigo detener la replicación del virus. Es como si estoy haciendo fotocopias y, entre el taco de folios en blanco (nucleótidos), inserto uno que entre en la fotocopiadora, pero que sea muy rígido, de modo que ésta se atasque.

Pues esto mismo es lo que hace el fármaco remdesivir. El fármaco es como un misil (lo que llamamos profármaco). El misil, una vez disparado, suelta la primera fase y libera su cabeza de guerra (warhead, el fármaco propiamente dicho) que impacta en la polimerasa. La polimerasa captura la warhead activa, la confunde con el nucleótido natural adenosina trifosfato (ATP) y la inserta en el nuevo RNA que está construyendo. Esto hace que la polimerasa se atasque y no pueda seguir fabricando RNA.

Si os fijáis en la figura, veis que la "warhead" del fármaco tiene dos características químicas fundamentales que la diferencian de la adenina. La primera es que tiene un grupo ciano (CN) en la posición 1' de la molécula. Este grupo voluminoso es lo que provoca el "atasco de la fotocopiadora". Pero no queremos que nadie desatasque la fotocopiadora para que pueda seguir funcionando, ¿verdad?. Como es lógico, la Naturaleza tiene sistemas que "desatascan" el problema, rompiendo el nucleótido fake y reemplazandolo por uno correcto. Para evitar ésto, los químicos se dieron cuenta de que haciendo otra modificación, que era usar el C-nucleótido, en vez del N-nucleótido natural, el sistema de copia del virus no podía "desatascar" la polimerasa.

Ingenioso, ¿Verdad?. Al hilo de lo que contaba en mi post anterior, a ésto no se llega de urgencia. El desarrollo de los fármacos basados en "nucleótidos fake" que se usan como antivirales y quimioterápicos, comenzó en los años 1940. Mi tesis doctoral versaba sobre un nucleótido "fake": las tiopurinas, así que es un tema que me resulta particularmente interesante.

Y es que las soluciones a problemas relacionados con la salud están en manos de todos los científicos. Como concluía ayer, un humilde químico que investiga la síntesis y propiedades de nucleótidos no canónicos (es decir, los que no están en el DNA y RNA) igual, un dia, no lo se, podría salvar la vida de vuestros hijos.

Ahora lo malo: Como decía en mi analogía, el remdesivir es un "misil", y no sólo impacta donde queremos, tiene víctimas colaterales (como las polimerasas humanas). Por ello, es un fármaco que puede producir fuertes efectos secundarios adversos y se reserva su uso para los casos más graves de infección.





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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 30 Abr 2020 20:59    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - La visión del Dr. César Menor-Salván 30/04/2020  

Jordi Fabre escribió:

Iré compartiendo aquí los magníficos informes diarios del Dr. César Menor-Salván acerca de la evolución de la pandemia del Covid-19 gracias a su amabilidad al facilitarme los originales para que el conjunto se pueda ver con mejor calidad.
Si quiere ver todo lo que el Dr. César Menor Salván publicó anteriormente y de lo que ya reproducimos aquí parte, puede hacerlo en su página:
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El Dr. César Menor-Salván escribió:

Informe Jueves 30/04/2020

COVID-19. Análisis...digamos diario.

Bueno, como veis, seguimos en la misma situación, en la que ir haciendo el seguimiento de los datos oficiales ya no tiene mucho sentido. El caos de datos sigue. Así que, hasta nueva orden, lo que hago es tomar el último ajuste a modelo y continuar con la predicción que llevo dando ya tiempo:

A partir del 8-10 de mayo la velocidad (derivada primera) debería estar por debajo de 50 fallecidos diarios, y deberíamos acercarnos a la asíntota. Hace ya tiempo que predije que para mediados de mayo estaríamos en condiciones de ir levantando el encierro. Voy a continuar con ese ajuste al modelo, dado que la evolución de fallecidos totales en MoMo no ofrece cambios radicales en los días pasados. Veremos que dicen los poco fiables datos oficiales próximamente.




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Firmo Espinar
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MensajePublicado: 30 Abr 2020 23:48    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Buenas noches.

Esta mañana he debido salir hasta una zona al norte de Madrid en plena ciudad y las fotos que os adjunto me sirven para dos pequeñas reflexiones.


1.- LA NATURALEZA AVANZA RÁPIDAMENTE.

En 2009 un equipo de científicos compuesto por biólogos, arqueólogos, geólogos, ingenieros y climatólogos se reunió para coordinar una serie de televisión, y estimó que si la humanidad desapareciera de golpe en un momento determinado, en tan solo 10.000 años sin hombres en La Tierra no quedaría rastro de nuestra civilización salvo algún monumento de robusta construcción en piedra como las pirámides de Guiza en Egipto, el Monte Rushmore en USA y la Gran Muralla en China o algún ingenio o deshecho atómico cuya radiactividad puede mantenerse durante 20 o 30.000 años.

En las conclusiones de este equipo figuraba que entre los seis y los doce meses sin humanos, las plantas comienzan a invadir las ciudades brotando en cualquier grieta de calles, aceras y edificios. En 50 años las plantas han crecido en muchas estructuras construidas por los humanos, destruyendo parte de ellas.

La naturaleza se tomaría lo que fue suyo rápidamente, ya que 10.000 años son apenas una chispa si los consideramos en una escala de tiempo geológico.


2.- PETRÓLEO A PRECIO NEGATIVO POR PRIMERA VEZ.

El coche parado, que ofrece mucho tiempo a la planta para llegar a ese tamaño, significa que no se ha consumido gasolina en los últimos 45 días. La actual pandemia por Covid-19 que sufrimos en el mundo activó unas cuarentenas que han frenado en seco la demanda mundial de derivados del oro negro al no moverse vehículos en tráfico rodado ni aeronaves en tráfico aéreo.

Esta circunstancia provocó que el precio del petróleo estadounidense Texas (West Texas Intermediate o WTI) se volviera negativo por primera vez en la historia.

Los futuros de petróleo WTI para vencimientos y entrega en mayo llegaron este pasado día 20 de abril a un mínimo histórico de -37 dólares por barril de Texas, es decir, el comprador recibió dinero por cerrar la compra. Nadie quiere los barriles de crudo físicamente ya que no los puede almacenar.

Los depósitos están llenos y los productores se ven obligados a pagar a los compradores para que se los vacíen. Esto evita el cierre de los yacimientos que quedarían inservibles si se detiene la extracción, y se disparan en bolsa los buques petroleros que ahora usan para almacenar el crudo.

Y los futuros para junio se han desplomado igualmente hasta los 10 dólares por barril, al sufrir el efecto onda del mes de mayo.

Quién nos iba a decir hace dos meses que veríamos barriles de crudo a este precio.



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El dueño del vehículo va a tener que llamar a los servicios municipales de poda para poder sacar el coche si esta situación se alarga un poco más.
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Justo en la zona de rodadura del asfaltado ha crecido una banda verde de hierbas en tan solo seis semanas sin humanos.
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 01 May 2020 11:18    Título del mensaje: Covid-19 / Coronavirus - La visión del Dr. César Menor-Salván 01/05/2020  

Jordi Fabre escribió:

Iré compartiendo aquí los magníficos informes diarios del Dr. César Menor-Salván acerca de la evolución de la pandemia del Covid-19 gracias a su amabilidad al facilitarme los originales para que el conjunto se pueda ver con mejor calidad.
Si quiere ver todo lo que el Dr. César Menor Salván publicó anteriormente y de lo que ya reproducimos aquí parte, puede hacerlo en su página:
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El Dr. César Menor-Salván escribió:

Informe Viernes 01/05/2020

COVID-19: el paralelismo entre España e Italia y una interesante coincidencia.

Desde hace días, el modelo de ajuste logístico de la curva de infección del coronavirus está "roto". Los nuevos datos no se ajustan y yo desconozco las causas. Lo primero, es acusar a la burocracia, a las administraciones, etc, por una recogida de datos chapucera o peor. Si vemos el modelo de la gripe de 1918, vemos que el ajuste logístico funciona muy bien (está varios posts más atrás y espero terminar una entrada en mi blog sobre ello. Igualmente, remito a quien no me haya leído habitualmente a ver las entradas de las últimas semanas).
En COVID no es que haya dejado de funcionar, pero algo no encaja.

Y aquí viene lo divertido: España e Italia siguen el mismo patrón. Desde hace días, los datos han dejado de ajustarse al modelo logístico y quedan por encima, pudiendo trazarse una línea recta casi perfecta desde hace unos 10 días. En ambos países encontramos la misma tendencia y el mismo modo de "romperse" el modelo logístico (Esa ruptura queda en evidencia en los gráficos de residuales casi idénticos, salvo en el momento de inicio, donde en España se ve un patrón "raro" también).
¿y si los datos de fallecimientos están reflejando un comportamiento inesperado en la epidemia, y no (solo) el caos burocrático-administrativo en la recogida de los datos?

¿ideas?




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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 01 May 2020 11:21    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - La visión del Dr. César Menor-Salván 01/05/2020  

Y no podría ser que al ser tanto Italia como España países "mediterráneos" lo que esté pasando sea que los respectivos Gobiernos estén adaptando las estadísticas a su realidad en lugar de adaptar su realidad a las estadísticas?
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 01 May 2020 11:59    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Yo creo que es un poco arriesgado aventurar predicciones cuando todos sabemos que los números de contagiados y fallecidos oficiales son falsos. A día de hoy, no conozco a nadie al que le hayan confirmado que tiene o ha tenido el covid, y, por tanto no figuran en ninguna estadística. Pero todos conocemos mínimo una docena de allegados que lo han padecido. Esto implica que el número real de infectados puede ser 5, 10, o quien sabe si 100 veces mayor del oficial, ya que para colmo se escapan los asintomáticos. En cuanto a los muertos, pues pasa algo parecido. La mortalidad ha aumentado exponencialmente con respecto a otros años en marzo y abril y esto sólo se puede explicar con esta pandemia. Pero esos muertos tampoco figuran en ningún informe oficial. Habla Jordi del carácter mediterráneo para explicar estos desfases, pero tampoco cuadra: ¿cómo es posible que algunos países como China o Alemania tengan una mortalidad de la mitad o un tercio que Francia, UK o España?. Yo creo que, con los datos oficiales que se están dando en todo el mundo, todos amañados, es imposible saber no ya lo que va a pasar, sino lo que está pasando y desgraciadamente no se pueden estimar predicciones. Lo peor es que no sé es si los "sabios" que gestionan esta crisis tendrán mejores datos.
_________________
Ramón Jiménez Martínez
Museo Geominero
Instituto Geológico y Minero de España
E-mail: r.jimenez(arroba)igme(punto)es
http://www.igme.es
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Emilio Téllez




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MensajePublicado: 01 May 2020 14:20    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Efectivamente Ramón. A pesar de que hace semanas que no sigo las noticias, los partes diarios ni las apariciones de los “sabios” y los otros, que ya no sé como llamarlos, veo algún post en Facebook donde dicen que desde el punto de vista estadístico la evolución de la pandemia aquí en España ya no sigue ningún modelo. Yo me pregunto, aunque sea muy fuerte, si están jugando al “ahora pongo o ahora quito” en función de sus intereses políticos. También me pregunto como vamos a mantener los que trabajamos al 44% de personas que tendrá que mantener el estado: funcionarios, parados, ERTEs, renta mínima. Bueno sí, como ya no podemos fabricar dinero porque estamos en la UE, una parte lo pagaremos en subidas de impuestos brutales y la otra en el fondo de rescate de la UE. Al menos pondrán al mando del dinerito a unos hombres de negro, que dirigirán desde Bruselas la recuperación, eso sí, nos harán apretar el cinturón al máximo. Los políticos intentarán hacer ver a la población que esto no es así, como siempre, engañando, “recuperación en V”. Esto sólo pasa en países muy fuertes, como Alemania o USA, aquí desde la anterior crisis de hace más de 10 años sólo se recuperó la empresa privada, el sector público siguió muy deficitario. Sólo hay que ver lo que pasó en Grecia, con un gobierno de izquierdas radical pasaron por el tubo: reducción de funcionarios y sus sueldos, reducción de las pensiones, reducción de inversión, pago de la deuda. Seremos más pobres, quizás en el lugar que realmente nos toca.
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 01 May 2020 23:13    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Lo que demuestra esta pandemia es que los estudios epidemiológicos solo dan resultados aceptables en cuanto a fiabilidad cuando todo ha terminado y se tienen todos los datos, seguir la evolución de la infección es tremendamente difícil cuando los datos son parciales, los gobiernos los usan como les interesa, los números llegan con retraso, etc.

Por lo que hace referencia al número de infectados, es casi imposible saber en realidad cuantos hay, pero los modelos matemáticos dan cifras enormes que por supuesto no cuadran con los que se manejan oficialmente. Podemos contar infectados a partir del número de positivos que se diagnostican a traves de test PCR, que es el modelo que sigue el Ministerio de Sanidad. Hay dos tipos de test, los tests rápidos determinan anticuerpos, es decir si el organismo ha fabricado defensas frente al virus porque se ha estado en contacto con él. Ahí entrarían aquellos que han pasado la enfermedad y teóricamente la han superado, aunque podría ser que algunos fueran todavía portadores del virus. Estos tests son más sencillos de realizar, los pueden hacer personal entrenado y con una gota de sangre en pocos minutos se tiene el resultado, pero su sensibilidad es variable en función del fabricante, pudiendo dar en algunos casos un número no aceptable de falsos negativos, por lo que se tienen que ir validando las partidas. Los tests mediante PCR determinan la presencia del virus en el organismo y, por tanto, los positivos deberían clasificarse como infectados. Son tests con una técnica más complicada, necesitan laboratorios y personal especializado y el resultado tarda unos días, pero tienen mayor fiabilidad. Cada test tiene una utilidad diferente: la PCR sirve para diagnosticar la infección de forma temprana, aislar a los individuos afectados y para confirmar el diagnóstico en casos dudosos. La prueba rápida sirve para ver cuantas personas han estado en contacto con el virus y están en proceso de recuperación o recuperados. A mayor número de tests realizados, los datos obtenidos en la población serán más cercanos a la realidad tanto en la evolución de la infección como en número de infectados. En Andorra van a hacer tests a toda la población, 77.000 habitantes. Pero ¿como hacer tests a 45 millones de personas en un corto espacio de tiempo? ¿O a una cuarta parte, que siguen siendo 10 millones? Otra cosa a tener en cuenta es que a medida que se van haciendo más pruebas lógicamente los datos oficiales de infectados crecen, lo que puede dar una falsa sensación de que la infección se está descontrolando, cuando realmente lo que pasa es que se detectan los casos que antes no se detectaban.

A los datos obtenidos con los tests podemos añadir los diagnósticos médicos realizados clínicamente sin pruebas, lo que cambia los números de manera alarmante: en Catalunya por ejemplo a 57.000 positivos habría que sumar 72.000 casos sospechosos más a los que no se han podido realizar pruebas por falta de tests.
En cuanto a la mortalidad, es absurdo contar solo los fallecidos en los hospitales y obviar los que han muerto en residencias de ancianos y en los domicilios. Es lo que ha hecho el Gobierno español, supongo que con la voluntad de que los datos de mortalidad no se dispararan.
En Catalunya cuando se empezaron a sumar estos fallecidos la mortalidad se incrementó de una manera acusada: hasta el día 27 de abril los fallecidos en hospitales eran 5.685, que era lo que hasta hace poco se contaba, pero a estos ahora se añadían 563 en domicilios y 2.814 (!) en residencias de ancianos. Lo que ha pasado en las residencias en España es inaceptable en cualquier país civilizado, y merece un capítulo aparte, igual que las tasas de infección entre el personal sanitario.
También la mortalidad varía si sólo contamos los fallecidos con prueba analítica confirmada, que es lo que se tiene en cuenta hasta ahora.
En resumen, un caos absoluto de cifras que hace casi imposible un análisis medianamente aceptable de la situación. La única cifra en cuanto a la mortalidad que nos da una idea muy fiable de ésta es la aportada por las funerarias, una vez comparamos la mortalidad actual por todas las causas con la mortalidad esperada utilizando datos de años pasados. Con estos datos se puede inferir las muertes por Covid-19 con números muy cercanos a la realidad.

Esta pandemia ha puesto a las sociedades occidentales ante el espejo. Nadie, ni ningún gobierno estaba preparado para esta situación, aunque muchos científicos alertaban de ella. No sirvieron de toque de atención los diversos brotes de Ébola, era cosa de países del tercer mundo. Tampoco el SARS en 2003, aunque aquí le vimos las orejas al lobo: hubo algo más de 8.000 enfermos y 774 muertos repartidos en 29 países y en un muy corto espacio de tiempo.
Vemos como ningún país se había preparado para un virus de eclosión rápida, con elevadas tasas de expansión y de infectividad y con alta tasa de mortalidad de la que nos dimos cuenta desgraciadamnete muy tarde. No había ningún plan de contingencia, pero además nadie tuvo la valentía en los países ahora más afectados de, viendo como se desarrollaban las cosas en China, tomar la única medida sencilla y efectiva: cerrar todas las fronteras terrestres, aéreas y marítimas, aislar todos los posibles portadores provinientes de países afectados para no perder la trazabilidad de la infección e imponer unas primeras medidas de aislamiento social. Y no se hizo simplemente por intereses políticos, económicos y por falta de liderazgo. Al final todas estas medidas y en algunos casos más drásticas han debido tomarse igualmente, pero tarde y mal. Se quiso proteger la economía y vamos hacia una recesión nunca vista. Y los países menos afectados en su mayor parte lo son gracias a que implementaron las medidas de contención después de ver como la enfermedad se expandía en Italia y en España, ganaron entre 7 y 15 días, y como se ha podido comprobar con este virus el tiempo es un factor crucial.
Esperemos que la enorme experiencia adquirida nos sirva a todos y especialmente a los que mandan para prepararnos para futuras pandemias que sin ninguna duda llegarán.



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Situación actual del Covid-19 en el mundo.
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MensajePublicado: 02 May 2020 00:27    Título del mensaje: Covid-19 / Coronavirus - La visión del Dr. César Menor-Salván 01/05/2020  

Jordi Fabre escribió:

Iré compartiendo aquí los magníficos informes diarios del Dr. César Menor-Salván acerca de la evolución de la pandemia del Covid-19 gracias a su amabilidad al facilitarme los originales para que el conjunto se pueda ver con mejor calidad.
Si quiere ver todo lo que el Dr. César Menor Salván publicó anteriormente y de lo que ya reproducimos aquí parte, puede hacerlo en su página:
https://www.facebook.com/cesar.menorsalvan


El Dr. César Menor-Salván escribió:

Informe Viernes 01/05/2020

COVID-1: Correlaciones con la temperatura ambiental e insolación. No hay realmente buena noticia.

Investigando diversas ideas en relación con los datos, en respuesta a comentarios preguntando sobre las variaciones meteorológicas, he usado los datos de AEMET para intentar ver algún efecto interesante, y aquí os dejo ésta gráfica para pensar.
Lo primero es que no es fácil ver una relación entre variaciones meteorológicas y la progresión de la epidemia. La meteorología tampoco explica la interesante relación de la que os hablaba ayer entre España e Italia. Pero si que puede ser importante. Aquí os dejo la gráfica de correlación entre temperatura media diaria y la derivada segunda de los datos,que es muy sensible y detecta las variaciones diarias en los casos.
Es decir, la correlación entre temperatura ambiente y cómo aceleran o frenan los casos. Y, ¡sorpresa!, hay una correlación estadísticamente significativa entre los dos parámetros y que se ve bien en la gráfica: A temperaturas mas bajas nos encontramos con valores positivos de derivada segunda, es decir, los casos aceleran. A temperaturas más elevadas nos vamos a valores mas bajos o negativos de la derivada segunda, es decir, los casos frenan.

Esto puede confirmar que, efectivamente, el aumento de temperatura conforme nos acercamos al verano puede traducirse en una frenada en la cantidad de casos que se contabilizan cada día y, en cualquier caso, esta correlación, de ser cierta, es una buena noticia. Veremos conforme haya mas datos y tenga tiempo para trabajar en ellos si se confirma. De momento observad que la frenada en los números de casos diarios se dan a temperaturas superiores a los 11 grados.

Hay que tener en cuenta una cosa: igual esta correlación simplemente está reflejando una coincidencia: que, en la progresión del virus, simplemente le ha tocado frenar los casos coincidiendo con el aumento de temperatura por la época del año. Por eso, siempre, en ciencia decimos "CORRELACIÓN NO IMPLICA CAUSALIDAD".
Veamos por ejemplo qué pasa con otra idea: Con el aumento de temperatura suele venir asociado aumento de la insolación, ¿tendrá que ver con la mayor irradiación con UV?. Si hacemos la correlación entre la insolación (número de horas de sol), vemos que no hay ninguna correlación significativa. Es decir, no depende de la irradiación, de las horas de sol. Y, en mi opinión, creo que la correlación con la temperatura diaria es puramente casual.

Creo que debería tomar todo este trabajo y empezar a organizarlo en serio. ¡En fin!

Relación entre temperatura y gripe:
https://www.facebook.com/cesar.menorsalvan/posts/2634481846819601




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MensajePublicado: 03 May 2020 00:39    Título del mensaje: Covid-19 / Coronavirus - La visión del Dr. César Menor-Salván 02/05/2020  

Jordi Fabre escribió:

Iré compartiendo aquí los magníficos informes diarios del Dr. César Menor-Salván acerca de la evolución de la pandemia del Covid-19 gracias a su amabilidad al facilitarme los originales para que el conjunto se pueda ver con mejor calidad.
Si quiere ver todo lo que el Dr. César Menor Salván publicó anteriormente y de lo que ya reproducimos aquí parte, puede hacerlo en su página:
https://www.facebook.com/cesar.menorsalvan


El Dr. César Menor-Salván escribió:

Informe Sábado 02/05/2020

COVID-19. Mi análisis diario

Hoy, tras unos días de ir acumulando datos, éstos siguen lo previsto por los modelos (con una puntualización, ahora os lo explico). Tanto en España como en Italia, como ya conté hace dias, se ve el mismo patrón con los datos, incluyendo el hecho de que hace unos 10-12 días entramos en una "segunda fase" en la que los datos se desvían del modelo de Richards, apareciendo un patrón muy característico en la gráfica de residuales (ver http://espiadellabo.com/2020/05/noticia-no57-especial-covid-19-parte-1-modelo-de-crecimiento-y-la-gripe-de-1918/?fbclid=IwAR1TtoUO3Et8wRBxyPvIjxed-g7UhuoDblhcNOSlMUWqsb05Y4fhth1purg )
En Italia hoy están a menos de 250 fallecidos por día y, en España, mañana bajaremos de 300 fallecidos por día, y frenando. Así, la previsión es que en unos 10 días bajemos de los 50 fallecidos por día.
Tanto en Italia como en España, las curvas han seguido parámetros muy similares y es sorprendente la enorme similitud que muestran. El coeficiente de crecimiento era similar y en los dos países la infección se ha comportado del mismo modo.

Si los datos se ajustaran exactamente al modelo logístico propuesto, hoy deberíamos haber bajado de los 100 fallecidos/día. ¿que ha ocurrido entonces?. La enorme similitud de los casos de España e Italia y la forma de las curvas sugiere que la epidemia no está siguiendo un modelo monotónico. Esto es, que no puede explicarse únicamente con una curva logística. La aparición del patrón característico en los residuales y el comportamiento de los datos, sugiere que la epidemia no se comporta de modo monotónico, sino que sigue un comportamiento bifásico. ¿por qué? ¿un tímido repunte?. A veces, en la Naturaleza, los crecimientos poblacionales siguen modelos bifásicos, dependiendo de diferentes factores.

En cualquier caso, la tendencia global se mantiene, vamos frenando cada día y seguiremos observando los datos.




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Emilio Téllez




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MensajePublicado: 03 May 2020 15:17    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Ayer salí un momento a comprar, pero en vistas de lo que veía, me volví sin salir del coche. Frente al Quedateencasa, yo digo Yonosalgodecasa. (Sólo salgo a trabajar, como siempre).
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 03 May 2020 18:39    Título del mensaje: Covid-19 / Coronavirus - La visión del Dr. César Menor-Salván 03/05/2020  

Jordi Fabre escribió:

Iré compartiendo aquí los magníficos informes diarios del Dr. César Menor-Salván acerca de la evolución de la pandemia del Covid-19 gracias a su amabilidad al facilitarme los originales para que el conjunto se pueda ver con mejor calidad.
Si quiere ver todo lo que el Dr. César Menor Salván publicó anteriormente y de lo que ya reproducimos aquí parte, puede hacerlo en su página:
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El Dr. César Menor-Salván escribió:

Informe Domingo 03/05/2020

COVID-19: mi análisis diario

Con los nuevos datos de hoy, parece que el ajuste del modelo se cumple bastante bien. En Italia el dato de fallecidos ha sido más alto de lo esperado, pero en España ha funcionado bien: hoy, según el nuevo modelo bifásico, esperábamos una cuenta de 25500 fallecidos (mas/menos 200) y el dato de hoy ha sido 25100. Si mañana no nos desviamos mucho de 29000 a 29100 decesos en Italia y 25400-25700 en España (y mejor si es mas bajo) entonces tendremos un indicio de que el modelo funciona de nuevo bien. En cualquier caso, las predicciones no cambian mucho, salvo quizá retrasarse unos dias (si todo sigue así, claro, y siempre con la duda de que los datos tengan fiabilidad). Vemos que para entre los dias 10 y 15, deberíamos bajar de 50 fallecidos/dia, y a partir de mediados de mayo entrar en la asíntota, o sea, la fase de "plateau".

¿como explicamos los datos? una posibilidad es que los datos globales que vemos son, en realidad, la suma de subpoblaciones en las que la epidemia ha ido a diferente ritmo o con un cierto desfase. Hay más explicaciones posibles (variables añadidas tales como variaciones periódicas en un factor o variaciones estacionales/climatológicas, malos datos, aunque me parece que la coincidencia en el fenómeno entre España e Italia sugiere otras explicaciones), pero yo no estoy en condiciones, por ahora, más que de ver los datos de modo descriptivo. Estos efectos de suma en crecimientos logísticos se dan con frecuencia en la Naturaleza y obedecen a factores diversos. Por ello decimos que el crecimiento, en este caso, del número de fallecidos no ha sido monotónico.
En cualquier caso, que podamos mas o menos modelar un fenómeno tan complejo es una suerte. Pero, vistos globalmente, los datos siguen dándonos buenas perspectivas. Ahora lo que más preocupa a todo el mundo es el repunte. Habrá algo de repunte, creo, pero (y aquí especulo bastante, asi que tomadlo con precaución) imagino que será pequeño y que no implicará gravedad o vuelva a ser un problema para el sistema de salud. Sobre ésto, mejor escuchar a los epidemiólogos e inmunólogos experimentados. Como siempre: los medios generales, twitter y los reenvíos de facebook y wasap no son buenas fuentes de información, asi que siempre contrastar.
Por mi parte, seguiré viendo los datos por mí mismo y contándolo. Siempre me puedo equivocar, asi que tomad lo que observo con precaución.




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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 03 May 2020 21:30    Título del mensaje: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión - Sartre  

Hoy he salido a pasear a las 20 horas según la normativa del estado de alarma. Me he encontrado multitud de niños menores de 14 años practicando en grupos todo tipo de deportes (no es su franja horaria ni pueden reunirse en grupos), había muchísimos ancianos (no es su franja horaria) y muchos de ellos sentados en bancos en grupos (no deben sentarse en bancos ni formar grupos) y una muchedumbre de grupos de 3-4 e incluso más personas corriendo juntos (no pueden practicar deporte en grupos)

Uno de estos grupos (3 chicos) me venían de cara en un sitio estrecho y me he parado y me he apartado para dejar la distancia mínima obligatoria de 1,5 - 2 metros. Uno de ellos al pasar prácticamente me ha tocado y le he dicho (con un tono de voz normal-bajo): "por favor respetad la distancia de seguridad" porque me ha dado yuyu que pasase sudado tan cerca de mí y él me ha dicho alto y claro: "gilipollas"

Emilio Téllez escribió:
Ayer salí un momento a comprar, pero en vistas de lo que veía, me volví sin salir del coche. Frente al Quedateencasa, yo digo Yonosalgodecasa

Como Emilio yo ya no saldré de casa mas que para ir a trabajar.

César Menor-Salván escribió:
Habrá algo de repunte, creo, pero (y aquí especulo bastante, así que tomadlo con precaución) imagino que será pequeño y que no implicará gravedad o vuelva a ser un problema para el sistema de salud...

Más que creer diría que yo tengo la seguridad que habrá un repunte, pero a diferencia de César no soy tan optimista acerca de la especulativa debilidad de ese presunto repunte.

Me queda la duda si la gente está recibiendo un mensaje equivocado y/o infantiloide o bien si tal como dijo Sartre "L'enfer, c'est les autres"
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Cristalino




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MensajePublicado: 03 May 2020 22:32    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Y luego salen los políticos diciendo que la población está haciendo la desescalada de manera ejemplar, pero qué van a decir si ellos mismos no lo cumplen, yo tampoco tengo buen presentimiento. También he visto en mi barrio situaciones parecidas a las que dice Jordi, familias enteras paseando tranquilamente (padre, madre hijos y algún acompañante más) y he visto pasar la policía al lado de ellos y han pasado de largo......Creo que esto va demasiado rápido, ya veremos.
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 03 May 2020 23:53    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Lo que pasa es que estáis desinformados y veis cosas que no son. Haced caso al ministro Illa y no a vuestras ensoñaciones.

Pregunta un periodista holandés (le han mentado la "bicha" al ministro, esos que no nos quieren dar dinero): "en mi país (Holanda) hay un confinamiento inteligente (!!!) es decir, que la gente misma decide si sale o no a la calle. ¿Se podría aplicar ese sistema en España?"

Respuesta del ministro:" Seré breve y muy claro. En materia de ejemplaridad, responsabilidad, civismo y conciencia de lo que estamos afrontando, nadie puede dar lecciones a los españoles, que se han comportado de forma ejemplar. Los españoles están más en posición de dar lecciones que no de recibirlas."
O sea que nada, son unos hilillos de plastilina y lo estamos bordando.

(El post está escrito en "modo ironía", por si alguien no se ha dado cuenta. Lo que pienso de verdad me lo guardo porque si lo escribo me echan del Foro.:)

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Emilio Téllez




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MensajePublicado: 04 May 2020 00:37    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Vaya
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Jose Angel Carrero




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MensajePublicado: 04 May 2020 11:48    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Yo creo que debemos dar un margen de confianza. Estos primeros días, y añadiendo el buen tiempo que hizo, han supuesto una pequeña explosión que la gente en general ha sabido dominar, pero otros se han dejado llevar por la euforia, después de tantos días encerrados.
Yo he visto unos cuantos casos de incumplimientos, pero he de decir que la mayoría cumplían las normas, Incluida mucha gente “haciendo deporte”, que han tenido que desempolvar el chándal “de Munich72”.
Lo cierto es que se repiten determinados síntomas que demuestran que tenemos un cierto grado de indisciplina y escasez de autocrítica (lo que, unido al clima, ayudan a explicar en parte la igualdad de las curvas de España e Italia del Dr. Cesar Menor-Salván), que forman parte de nuestra cultura (o incultura) y se debe solucionar en base a la educación, algo que tras más de 40 años de democracia ningún partido (ni los padres, repito, ni los padres) hemos sabido mejorar.
Y hay otra cosa que ha pasado hace menos años a formar parte de nuestra “cultura”, como es la capacidad que tenemos para expresarnos en las redes sociales como críticos expertos en cualquier tema, al tiempo que ingenuos para tragarnos muchos de los bulos que circulan. Y en este caso, estoy viendo muchas fotos tomadas en perspectiva que se divulgan por las redes, que relatan el supuesto incumplimiento de la distancia social en los paseos, seguramente queriendo concienciar pero basándose en “fakes”.
Yo soy optimista y creo que tras estos primeros días de salidas, la situación se irá relajando.
Eso si, Frederic, he trabajado en mi vida mucho con Holandeses y te aseguro que tienen un cierto aire de superioridad por decirlo finamente, cuando tratan con españoles o italianos (seguro que sabéis como se dice por allí a los niños “que viene el coco”) y solo puedo aplaudir la contestación de Illa :-).

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MensajePublicado: 04 May 2020 20:09    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Jose Angel Carrero escribió:
he trabajado en mi vida mucho con Holandeses y te aseguro que tienen un cierto aire de superioridad por decirlo finamente, cuando tratan con españoles o italianos (seguro que sabéis como se dice por allí a los niños “que viene el coco”) y solo puedo aplaudir la contestación de Illa :-).

La pregunta metía el dedo en la llaga, no te lo voy a negar. Entonces puedes contestar con un exabrupto o con una chulería, lo que te garantiza los aplausos de los tuyos y en nuestra cultura queda muy bien, o puedes contestar con inteligencia, manejando datos y darle la vuelta a la pregunta dejando al preguntador capcioso a la altura del betún. Con toda la corrección y sin alzar la voz, puño de hierro en guante de seda. Pero claro, para eso hay que tener cierto nivel, saber de qué hablas (esto es muy importante) y estar muy seguro de ti mismo. A falta de esas premisas, la salida fácil es la otra.:)

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Joan Martinez Bruguera




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MensajePublicado: 05 May 2020 17:18    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Cada día que pasa me doy mas cuenta que gran parte de la sociedad es bastante vulgar, da pena y asco, y no tiene ni cultura ni ética, y no es responsable, Esto es Jauja...
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