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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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MensajePublicado: 13 Mar 2020 19:07    Título del mensaje: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Aunque este sea un foro de minerales, los administradores hemos creído que no podemos quedar al margen de un problema que nos afecta y nos preocupa a todos.

En este momento se acaba de anunciar que a partir de mañana se decretará el estado de alarma durante 15 días, con todas las restricciones e impedimentos que ello supondrá en nuestra vida diaria. Queremos que este post sea un punto de encuentro y de vida social virtual ahora que tendremos restringida la vida social real. También que sea un punto de información riguroso, sin alarmismos innecesarios y donde todos podamos expresar nuestra opinión, como siempre con educación y respeto. Si el tema en algún momento saliera de sus cauces, se banalizara con disquisiciones esotéricas o tomara derroteros no deseados, por ejemplo con discusiones políticas, los administradores nos reservamos el derecho a intervenir de manera inmediata.

Esta situación, que habíamos intuido en algunas películas catastrofistas, nos tocará vivirla en primera persona. Y habrá que hacerlo con toda la normalidad posible, con paciencia y pensando siempre en el bien colectivo, quizá sea una buena lección para una sociedad cada vez más individualista.

Posdata: colgamos el mensaje en esta sección ya que se sale de lo habitual en el foro. De alguna manera esto va a ser un pequeño experimento sociológico para ver como evolucionan en FMF estos temas sociales fuera de la temática que nos ocupa habitualmente.
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 13 Mar 2020 19:21    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Adelante y ánimos a todos
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yowanni
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MensajePublicado: 13 Mar 2020 19:21    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - ¿Qué es un virus?  

Empecemos recopilando un montón de información sobre los virus y las epidemias, que magistralmente ha ido publicando César en su Facebook estos días.

¿Qué es un virus?

Los virus no son seres vivos, sino pequeñas maquinitas moleculares que, usando los recursos de una célula, logran replicarse. Nuestro coronavirus funciona de esta manera. Es un virus RNA (un virus con genoma de RNA, no de DNA, como el nuestro), pero no es un retrovirus, a diferencia del VIH. Lo que hace el virus es usar los sistemas celulares (particularmente los ribosomas, los sistemas de fabricación de proteínas de la célula) para obtener una copia de una proteína esencial: la replicasa, una RNA polimerasa dependiente de RNA, una proteína antiquísima (los primeros organismos del planeta tenían un genoma de RNA) que hace nuevas copias del genoma viral.
Estos RNA llevan a cabo un proceso algo complejo que se llama transcripción subgenómica y, después, usan la maquinaria de traducción de la célula para fabricar las proteínas que forman la estructura del virus. El nuevo genoma viral y las proteínas virales se autoensamblan, formando nuevos virus, que son expulsados de la célula por un proceso llamado exocitosis.
Muchas veces todo este proceso no produce síntomas en el organismo infectado, pero a veces puede dañar las células que utiliza a base de usar todos sus recursos, ya que la síntesis de nuevos virus absorbe toda la energía celular, o destruir su membrana y, entonces, tenemos un virus patógeno.
Los genomas de RNA son menos estables que los genomas de DNA, de modo que es más fácil que haya mutaciones, y de ahí todos los problemas. Otro punto importante es que, en el ensamblaje, el virus incorpora una parte de la membrana. A diferencia de otros virus, que tienen una cápside proteica, este virus tiene membrana lipídica "robada" al huésped.
La gran subida de temperatura que hemos experimentado hoy es una buena noticia: la temperatura alta es mala para la membrana del virus.



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yowanni
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MensajePublicado: 13 Mar 2020 19:42    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Métodos de Contención  

Después de toda la información que he trasladado de los magníficos post de César, una pequeña reflexión personal:
Como veis, el virus responde a un patrón lógico y conocido, los que no respondemos a la lógica somos las personas (en Madrid se han visto esta semana supermercados arrasados y gente que se lo ha tomado como unas vacaciones).
Mi consejo es: No hay razón para el pánico, tranquilidad y haced caso a las recomendaciones de las autoridades sanitarias.

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yowanni
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MensajePublicado: 13 Mar 2020 19:42    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Métodos de Contención  

Métodos de contención

He puesto una curva logística teórica para ilustrar cómo funciona la progresión de una infección. Tal como la curva predecía, en China la infección está contenida y está en su fase de asíntota superior. En Italia y España está en fase exponencial, por lo que se prevé un aumento rápido de casos, especialmente en España.
En Italia se pueden hacer otros ajustes matemáticos que evidencian que pronto se contendrá. El ajuste matemático en España es el perfectamente previsible para cualquier infección que se extiende en una población de cualquier tipo. Era previsible un aumento rápido de casos y seguirán aumentando, así que tranquilidad; no os alarméis por el incremento de casos, porque es normal, predecible y esperable. Teníamos que pasar por ello.

Hay algo que es imposible no pensar: a nivel de población, de masa, no hay diferencia alguna en el comportamiento de una masa humana y el de una población de bacterias o plantas. A nivel poblacional seguimos las mismas curvas matemáticas y somos tan predecibles como un cultivo bacteriano. Por ejemplo, el progreso de infección, matemáticamente, es similar en una población humana por COVID-19 que en una plantación afectada por una plaga o un virus vegetal o que en una masa de bacterias infectadas por bacteriófago. En masa, somos iguales a cualquier organismo, pero hay una diferencia, que vemos en China: la forma de la curva y el número relativamente bajo de afectados nos habla de la eficiencia de su capacidad para la contención del progreso de la infección.

Las medidas de contención que estamos sufriendo tiene un objetivo claro: que esta función matemática que os muestro pase por un punto de inflexión y pase a ser una función logística, cuya derivada primera sea lo más aplastada posible. El objetivo no es contener la infección o acabar con ella, muchos vamos a pasar esta infección y se sumará a la colección de virus respiratorios que nos provocan resfriados y gripes. La idea es que este virus se contagia más fácilmente y más rápidamente que el virus de la gripe, es un virus nuevo para el que todavía no hay vacuna y nuestro sistema inmune está todavía recopilando información, por lo que no funciona la inmunidad de grupo. Por ello, si no se toma una medida ahora, se corre el riesgo de colapsar el sistema sanitario, que tiene una capacidad limitada, y es fundamental que intentemos protegerlo.

Autor: Dr. César Menor en su Facebook



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Curva de contagiados en china
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Curva teórica
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yowanni
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MensajePublicado: 13 Mar 2020 19:42    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Curvas de Infección  

Curvas de Infección

Vamos a ver el tema de las curvas de la infección, de modo muy sencillo.
Esta es la curva de infección a día de hoy en España, que actualizada con los datos oficiales: curva exponencial.
Típico de infecciones que se extienden sin factor limitante. De hecho, es una curva exponencial muy acusada, evidenciando que el virus ha tenido una gran oportunidad para extenderse.
La función, si alguien tiene curiosidad, es Y=2.037^-5*e^0.0042X, con un ajuste casi perfecto (R^2 0.9982)
Esto era predecible y un aumento marcado de casos se esperaba, dado el periodo de incubación del virus. Es decir, todas estas medidas fastidiosas tardarán unos días en notarse . De hecho, según mis cálculos, en los próximos 5 días superaremos los diez mil casos, pudiendo pasar de 25 mil si la curva no cambia. En Italia no están mucho mejor, aunque han conseguido ralentizar su tasa de contagio y ha pasado de un tiempo de duplicación de 3 a 3.5 días. Nosotros seguimos clavados en un tiempo de duplicación de 2 días.
El objetivo es convertir esta curva exponencial en la otra que os muestro: una curva logística o sigmoidal. Por ahí circulan curvas acampanadas, pero eso no está bien explicado (habría que hablar de derivadas y tal). El objetivo es que se rompa el ajuste exponencial, se pase el punto de inflexión, se reduzca la velocidad de transmisión y se alcance la fase de plateau de la curva logística (la parte plana de arriba) que indica que la infección está contenida.
Esta fase de plateau puede durar más o menos, hasta que empieza a disminuir el número de casos. Dado que vamos hacia temperaturas más altas, es una ventaja, debido a que el virus, por su estructura (membrana lipídica) es menos estable a Tª alta.
Todas estas medidas tienen ese objetivo: convertir el crecimiento exponencial en logístico. Es decir, ponerle difícil las cosas al virus eliminando sus recursos.
Los modelos predicen que este cambio matemático es cuestión de días. ¡Así que paciencia! y sin miedo, que no va a haber zombis, ni nada. Muchos lo estarán pasando y lo pasarán y ni se darán cuenta. Se trata como siempre de proteger al personal y sistema sanitario, evitar su saturación y que esté disponible para casos realmente graves. Si el hospital está saturado, ¿qué pasará con los infartos, accidentes y todo tipo de urgencias médicas, incluyendo otras infecciones realmente graves?
Tened en cuenta que, si no se hubieran adoptado medidas drásticas, en un mes más habría algo más de 5 millones de infectados y miles de muertos, así que había que pasar por esto.
Este tipo de funciones logísticas o sigmoidales son frecuentes en la Naturaleza. Este caso no es diferente y, en mi opinión, todo se está comportando de un modo esperable.

Autor: Dr. César Menor en su Facebook



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Fase exponencial de la infección (Datos de España)
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Curva Sigmoidal
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 13 Mar 2020 19:42    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Pues si que me gustaría opinar sobre el tema. Y lo hago desde la cuarentena tras algún caso en mi trabajo y desde el epicentro de la epidemia:
Hace dos meses veíamos lo que estaba empezando a ocurrir en China y nos parecía tan lejano..., hace dos semanas ya vimos que en Italia se les estaba yendo de las manos, mientras que en la Comunidad de Madrid teníamos sólo 5 casos. Todavía entonces lo veíamos lejano, aunque la epidemia estaba tocando a nuestras puertas. Hoy se ha declarado el estado de alarma y quizás mañana se restrinjan muchos derechos en pos de intentar cortar una sangría de difícil sutura.
Sólo quiero decir que está en nuestra mano hacer lo posible para evitar que colapse el sistema sanitario y que, por tanto, es nuestra responsabilidad intentar no contagiarnos, por nosotros, por nuestros mayores, por los que se están dejando la piel por salvar vidas. Así que si estás en una zona afectada, QUÉDATE EN CASA, y salvarás vidas.

_________________
Ramón Jiménez Martínez
Museo Geominero
Instituto Geológico y Minero de España
E-mail: r.jimenez(arroba)igme(punto)es
http://www.igme.es
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Antonio P. López
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MensajePublicado: 13 Mar 2020 19:48    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Pensamos que es un asunto lo suficientemente importante como para tomárselo a la ligera. Los factores de riesgo son muy preocupantes y banalizar esta situación sólo puede empeorar las cosas. Seguir las recomendaciones de las autoridades sanitarias es crucial. Olvidemos los mensajes que no tienen una garantía de procedencia reconocida y una solvencia profesional. Los fake solo empeoran la situación y nos hacen dudar.

Algo tan simple, y a veces tan complicado para algunos, como lavarse bien las manos es uno de los consejos fundamentales de los profesionales sanitarios. Hacer caso a esto tan obvio es "obligatorio".

Debido al Estado de Alarma que entra en vigor mañana, nuestra afición a salir al campo se verá mermada durante un tiempo prudencial. Las Ferias de minerales se han tenido que aplazar. Esas reuniones de aficionados para intercambio de minerales también. Pero ya que estamos en casa nunca viene mal "desempolvar" aquellas cajas de muestras de aquella excursión que hicimos una vez y que dijimos: "cuando tenga tiempo las miro, preparo, clasifico y guardo..."

Pues bien, ese tiempo está ya aquí ofreciéndonos, aparte de la seguridad de estar a buen recaudo, ese disfrute extra de rescatar nuestras "piedras olvidadas".

El consejo de los administradores de FMF es:

Quédate en casa. Hazlo por ti, hazlo por tus seres queridos. Hazlo por extraños, hazlo por los más débiles. Hazlo por todos
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Miguel Calvo




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MensajePublicado: 13 Mar 2020 20:48    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Como indica César, el punto débil del coronavirus es su membrana lipídica, es decir, la envoltura de grasa que lleva, para entendernos. Y como se elimina la grasa?...Exacto, con jabón o detergente. Este virus es extraordinariamente sensible al jabón, de modo que lavarse las manos con él lo neutraliza muy rápido. Hay que tener en cuenta que, aunque sea un virus respiratorio muchos contagios se producen por la vía superficie contaminada - mano - ojos, nariz o boca. Hay que lavarse de forma casi compulsiva. Por ejemplo, se recoge el correo, se abre el sobre, se tira... y se lava uno las manos con jabón. Cualquier superficie que no sea de la propia casa debe considerarse contaminada, y lavarse las manos con jabón ANTES DE TOCARSE LA CARA.

Para fuera de casa, el virus es también muy sensible al alcohol común, el etanol, que destruye la capa de grasa y desnaturaliza las proteínas (los "pinchos" que sobresalen en los dibujos). El simple alcohol de farmacia es muy eficaz, sin más añadidos. Es preferible que la concentración sea de alrededor del 70% en vez del 96% del de farmacia, es decir, "aguarlo" un poco, pero haciendo bien los cálculos y con instrumentos de medida, no a ojo. Si no, dejarlo como está; es mejor en cualquier caso que quede más concentrado que no demasiado aguado. Para químicos, la mejor receta es 65% etanol, 10% de isopropanol (también llamado alcohol isopropílico) y el resto agua. Nosotros utilizamos en el laboratorio simplemente isopropanol al 70%. Las recetas que circulan por Internet no son de fiar. La fórmula "todoterreno" de la OMS, que si es fiable, aunque más complicada, contiene agua oxigenada, que no es necesario en este caso, es más bien para bacterias.

Otra receta muy buena es quedarse en casa, si se puede, por ejemplo revisando la colección de minerales, o leyendo un libro. Sin caer en situaciones de pánico. No se va a acabar el papel higiénico ni el atún en lata, de modo que no hay que ir a pelearse por ellos a un supermercado. Ni hay que acumular litros de alcohol o de jabón líquido. Ante todo, mucha calma.

Y saludos
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Xavier bordas




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MensajePublicado: 13 Mar 2020 21:04    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Como médico me veo doblemente implicado en este tema y, como queda claro, debemos tomarlo muy en serio. A parte de la investigación científica a nivel molecular, como ya se ha sugerido, hay complejos trabajos epidemiológicos a tener en cuenta. Mi hermano, Joan Bordas Orpinell,es un brillante físico y matemático que dirigió el desarrollo del Sincrotrón ALBA en Cerdanyola. Actualmente jubilado dedica varias horas cada día en el estudio y desarrollo de curvas matemáticas que pueden predecir la expansión del virus. Las explicaciones que me ofrece a diario son difíciles de entender pero como muestra del tema os recomiendo que veáis un vídeo muy interesante (aunque sólo apto para personas más formadas en la materia que yo mismo). Basta con poner en el buscador de Google "Exponential growth and epidemics"
Todo esto nos indica lo pequeños que somos y tal vez nos ayude a detectar cuales son las cosas realmente importantes de nuestras vidas.
Seriedad, solidaridad, paciencia....y un abrazo para todos. Crucemos los dedos para que este trance no se alargue


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Sante Celiberti




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MensajePublicado: 13 Mar 2020 22:17    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Observar las recomendaciones sanitarias y, sobretodo, quedarse en casa.
Sentido de responsabilidad y optimismo. Ya lo superaremos!
Animo, amigos españoles. Os estoy cerca.

Sante
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Adrian Pesudo




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MensajePublicado: 13 Mar 2020 23:52    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

En el mismo momento que se han cerrado los centros educativos de enseñanza por todo el país, como autónomo y propietario de una academia de enseñanza en mi localidad me he visto en la responsabilidad de mantener el centro abierto hasta esperar las órdenes competentes o informar a los padres y cerrarlo hasta que se vuelvan a abrir los colegios e institutos. Aunque en un primer momento, y teniendo en cuenta que en la población aún no se ha dado ningún caso (al menos no se ha hecho público de ningún caso de coronavirus positivo), pensaba mantener el centro abierto, pero ante el avance de los acontecimiento y viendo que se va a declarar el Estado de Alarma, decidí adelantarme a los acontecimientos y cerrar el centro. Ello me supone un quebranto económico imposible de mantener en el tiempo, y ya veremos como salimos de esta a nivel económico, pero es mas importante el contribuir a la no propagación de la epidemia que cualquier otra consideración. Igual que a mi, es de suponer que muchos de los seguidores de este foro anden en la misma situación, incluso que se queden sin trabajo. Por ello es mas imprescindible que nunca en que se sigan las recomendaciones y órdenes provenientes de los ministerios y consejerías competentes para salir lo antes posible de esta situación. YO ME QUEDO EN CASA!
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 14 Mar 2020 02:51    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Los seres humanos, a veces incluso de manera inconsciente, creemos ser el centro del universo. Supongo yo que el hecho de ser la única especie “pensante”, de tener conciencia de nosotros mismos y de poder interpretar lo que nos rodea nos da esta percepción a mi modo de ver equivocada; tampoco habría que desdeñar el efecto de las diversas religiones en afianzar tal idea. Pero la realidad constatable es que tanto el universo como las leyes naturales de nuestro pequeño planeta siguen sus propias reglas, ajenas a nuestra supuesta superioridad y nosotros solamente somos un elemento más.

Desde los albores de la humanidad hemos convivido con las enfermedades infecciosas, en un continuo equilibrio sometido a las reglas de la evolución. La selección natural ha actuado en nuestra especie como en todas las que viven en el planeta, pero nuestra capacidad tecnológica nos ha permitido modular el efecto de la mayoría de enfermedades, incluso erradicar algunas tan graves como la viruela. La industria farmacéutica, denostada a menudo, ha permitido con sus fármacos y vacunas procurarnos una protección impensable hace menos de 200 años. Ello nos ha dado una falsa sensación de seguridad, de tenerlo todo bajo control.

La vida en la Tierra tiene sus mecanismos de regulación. No caeré en el tópico de Gaia, que se rebela e intenta quitarse de encima esa especie parásita que la está dañando. Es todo más sencillo, o complicado según se quiera ver. Cuando una especie prolifera, destruye su medio y reduce al mínimo los recursos, siempre se pone en marcha un fenómeno regulador que devuelve las cosas a su equilibrio natural. Y esto vale tanto para los mamíferos como para los virus y bacterias. El Homo sapiens ha sido capaz de escapar a medias de ese control, pero solo a medias. Creo que fue Stephen Jay Gould, eminente paleontólogo y biólogo evolutivo quien vino a decir que la humanidad ha triunfado como especie porque el virus que tenía que regularla nunca apareció. Pero este virus puede aparecer en cualquier momento, y cada vez jugamos más números a esta lotería. Los animales salvajes son seguramente la mayor fuente de nuevos virus aptos para adaptarse e infectar al ser humano, y nunca como ahora el contacto y la presión sobre los hábitats de estas especies salvajes había sido tan intenso y masivo. Los enormes y poblados mercados chinos y de otros países, atiborrados de animales vivos de lo más variopinto listos para ser consumidos, con unas condiciones higiénicas y sanitarias nulas se han transformado en un laboratorio digno de una guerra biológica a cargo de un científico loco. Si a ello le sumamos la capacidad de movimiento de verdaderas mareas humanas, tenemos el cóctel perfecto para que se generen nuevas pandemias.

No será el coronavirus Covid-19 el que diezme o acabe con la especie humana, pero esta epidemia debería llevarnos a una reflexión profunda, sobretodo a los que mandan de verdad. Es cuestión de probabilidad estadística que un virus parecido a los que han surgido estos últimos años como el SARS, MERS, SIDA, COVID-19, Ébola, etc.(todos con un origen animal, no lo olvidemos) combine una elevada tasa de transmisión (COVID-19) con una elevada mortalidad (Ébola, por ejemplo). Si ello ocurriera, el curso de la humanidad como especie cambiaría radicalmente.

Pero de momento no estamos en este escenario, así que todo el mundo a hacer caso de las medidas higiénicas y de aislamiento y esperar a que la tormenta amaine.



1.jpg
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La imagen puede parecer simpática, pero es la peor pesadilla para los virólogos expertos en virus zoonóticos (que se transmiten de animales al ser humano). También los animales domésticos, especialmente las aves, pueden ser origen de estos virus.
Foto: Insider - Aylin Woodward
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Frederic Varela Balcells
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 14 Mar 2020 16:12    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Métodos de Contención  

Gracias Jonathan!


yowanni escribió:
Después de toda la información que he trasladado de los magníficos post de César, una pequeña reflexión personal:
Como veis, el virus responde a un patrón lógico y conocido, los que no respondemos a la lógica somos las personas (en Madrid se han visto esta semana supermercados arrasados y gente que se lo ha tomado como unas vacaciones).
Mi consejo es: No hay razón para el pánico, tranquilidad y haced caso a las recomendaciones de las autoridades sanitarias.
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 14 Mar 2020 16:16    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Excellent, profe


Miguel Calvo escribió:
Como indica César, el punto débil del coronavirus es su membrana lipídica, es decir, la envoltura de grasa que lleva, para entendernos. Y como se elimina la grasa?...Exacto, con jabón o detergente. Este virus es extraordinariamente sensible al jabón, de modo que lavarse las manos con él lo neutraliza muy rápido. Hay que tener en cuenta que, aunque sea un virus respiratorio muchos contagios se producen por la vía superficie contaminada - mano - ojos, nariz o boca. Hay que lavarse de forma casi compulsiva. Por ejemplo, se recoge el correo, se abre el sobre, se tira... y se lava uno las manos con jabón. Cualquier superficie que no sea de la propia casa debe considerarse contaminada, y lavarse las manos con jabón ANTES DE TOCARSE LA CARA.

Para fuera de casa, el virus es también muy sensible la alcohol común, el etanol, que destruye la capa de grasa y desnaturaliza las proteínas (los "pinchos" que sobresalen en los dibujos). El simple alcohol de farmacia es muy eficaz, sin más añadidos. Es preferible que la concentración sea de alrededor del 70% en vez del 96% del de farmacia, es decir, "aguarlo" un poco, pero haciendo bien los cálculos y con instrumentos de medida, no a ojo. Si no, dejarlo como está; es mejor en cualquier caso que quede más concentrado que no demasiado aguado. Para químicos, la mejor receta es 65% etanol, 10% de isopropanol (también llamado alcohol isopropílico) y el resto agua. Nosotros utilizamos en el laboratorio simplemente isopropanol al 70%. Las recetas que circulan por Internet no son de fiar. La fórmula "todoterreno" de la OMS, que si es fiable, aunque más complicada, contiene agua oxigenada, que no es necesario en este caso, es más bien para bacterias.

Otra receta muy buena es quedarse en casa, si se puede, por ejemplo revisando la colección de minerales, o leyendo un libro. Sin caer en situaciones de pánico. No se va a acabar el papel higiénico ni el atún en lata, de modo que no hay que ir a pelearse por ellos a un supermercado. Ni hay que acumular litros de alcohol o de jabón líquido. Ante todo, mucha calma.

Y saludos
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J. G. Alcolea




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MensajePublicado: 14 Mar 2020 19:38    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Muy de acuerdo con Frederic. Vivimos seguramente ajenos a muchas cosas, solo pendientes de cifras, estadísticas, datos económicos y política. Una sociedad productivista que necesita que todo funcione (y funcionemos nosotros) como un reloj y con unas variables mínimas, todo casi programado y previsible, por que si no la economía no funciona y no funciona el mundo (o eso creen o nos dicen). Pero llega esto y... Me pregunto si esto es realmente malo o también conviene... ¿Puede llegar algo traumático que, realmente, haga cambiar nuestra sociedad y nuestras mentes sí o sí?... Es verdad, hemos tenido suerte hasta ahora con los virus, o han sido letales pero de difícil contagio o de fácil trasmisión pero poco peligrosos, ¿será siempre así?...
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csialv




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MensajePublicado: 14 Mar 2020 20:37    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Lo que es bien seguro que será un punto de inflexión, el cambio entre el antes y el después. Estos días hemos conocido lo que han acabado como tristes historias acerca de investigadores que tras la epidemia de SARS tuvieron a punto vacunas y les cancelaron sus fondos y programas porque el virus se dio por vencido y ya no resultaba económico. Supongo que esa inversión será una migaja de lo que ahora se perderá económicamente.

Respecto a nuestra temática y también relacionado con el virus, hace poco leí un artículo que venía a decir que los científicos están muy inquietos por los efectos del deshielo de la capa de permafrost siberiano. Sirve para encontrar restos fósiles casi intactos de los que incluso se puede recuperar ADN, pero también se prevé que lanzará a la atmósfera toneladas de CO2 que retiene y lo más peligroso: virus y bacterias perfectamente criogenizadas que en nuestra época son desconocidos.
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Adrian Pesudo




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MensajePublicado: 17 Mar 2020 12:58    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Engañados  

Me siento engañado. No lo entiendo!, El coronavirus llega a España después de haber hecho estragos en China, Corea del Sur y comenzando en Italia. Por tanto se tiene mucha mas información que cuando comenzó en China. Y sin embargo a día de hoy, China prácticamente ha despertado, Corea del Sur, con cinco veces menos de territorio y cinco veces mas población por metro cuadrado lo tiene controlado, y aquí, en Italia y España el número de contagios parece que va en aumento a un ritmo exponencial, con una de los mejores sistemas sanitarios del mundo según la OMS. Que explicación tiene esto?. Lo dejo en el aire a ver si alguien me la da. Pero es evidente que alguien lo ha hecho muy, muy mal.
Saldremos de esto, si, pero con muchos muertos y una economía de post-guerra y la situación actual en España es por culpa de españoles, no vale echar la culpa a los chinos que se comieron animales, ni a China en general. No es echar la culpa a nadie, sino el entender el por qué aquí estamos así mientras que en otros paises mucho mas poblados y que la epidemia les pilló antes no están así. Estamos fuera de toda lógica si las cosas se hubiesen echo correctamente.
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Xavier bordas




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MensajePublicado: 17 Mar 2020 13:22    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Intento dar mi opinión al comentario de Adrián. Es cierto que las cosas se han hecho mal. En este caso "mal" significa, sobre todo, "tarde". Somos latinos y eso tiene algunas cosas buenas y muchas de malas. Recordemos que cuando se decidió suspender el World Congress Mobile de Barcelona hubieron cientos de críticas por considerarlo una medida exagerada. Los españoles "vivimos en la calle", la proporción entre bares y habitantes es de las mayores del mundo y nuestro carácter nos hace pasar rápidamente de la chulería (no pasa nada) al pánico. Si estas sensaciones se hubieran producido en sentido inverso todo hubiera ido mejor. No tengo ningún aprecio a los políticos pero he de confesar que en la situación actual me dan más lástima que rabia. Van dando bandazos y hacen lo que pueden pero tengamos muy claro que entre todos ellos no habrá ningún premio Nobel.
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 17 Mar 2020 13:25    Título del mensaje: Re: Covid-19 / Coronavirus - Nuestra visión  

Foro FMF escribió:

...Si el tema en algún momento saliera de sus cauces, se banalizara con disquisiciones esotéricas o tomara derroteros no deseados, por ejemplo con discusiones políticas, los administradores nos reservamos el derecho a intervenir de manera inmediata...


Muy de acuerdo con los últimos post que además lo han explicado muy bien pero por favor no vayamos por ahí porque por nuestra experiencia anterior sabemos que es un camino que siempre termina mal al ser este un foro abierto. Muchas gracias.
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