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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?
  
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juanseoane




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MensajePublicado: 28 Ago 2019 22:21    Título del mensaje: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

Buenas noches, he encontrado este mineral en una mina al lado de santiago de Compostela en la mina Esmeralda.
Sigo sin tener claro, después de leer mucho en este foro, que es este mineral.
Pongo unas fotos a ver si por fin me podéis ayudar. Tiene un tacto muy suave y es muy duro y pesado.
En las fotografías doy la descripción.



IMG_20190828_215812.jpg
 Mineral: Sílex, Pedernal, Calcedonia?
 Dimensiones: 25x18x10
 Descripción:
 Visto:  7123 veces

IMG_20190828_215812.jpg



IMG_20190828_215902.jpg
 Mineral: Sílex, Pedernal, Calcedonia?
 Dimensiones: 25x18x10
 Descripción:
 Visto:  7097 veces

IMG_20190828_215902.jpg



IMG_20190828_215938.jpg
 Mineral: Sílex, Pedernal, Calcedonia?
 Dimensiones: 25x18x10
 Descripción:
 Visto:  7102 veces

IMG_20190828_215938.jpg


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Josele




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MensajePublicado: 29 Ago 2019 00:19    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

Es todo eso y más. Es sílex, por su origen sedimentario; es pedernal porque puede servir para encender fuego; y es calcedonia porque es microcristalino. También habrá quien lo llame ágata, ya que tiene cierto bandeado de colores.
Pero sobre todo es CUARZO y la otra nomenclatura son variedades que no están definidas científicamente y por tanto susceptibles de diferentes interpretaciones.

En fin, que en una etiqueta mineralógicamente formal yo pondría: Cuarzo var. calcedonia var. sílex. Pero en familia con sílex a secas basta, pues lo de cuarzo, calcedonia y pedernal se sobreentiende.
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José Manuel Acosta




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MensajePublicado: 29 Ago 2019 09:32    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

El núcleo central es pedernal (flint en inglés) con inserciones de ágata. Es de una calidad excepcional para producir chispas con el eslabón de acero.

Ya me gustaría a mí "pillar" un bloque como éste para tallar piedras para mi pistola de chispa.

En el ámbito de las armas antiguas en España y en Francia solemos distinguir entre el sílex (de color blanco, marrón o acaramelado) y el pedernal inglés (de color agrisado).

Tomo nota de la zona donde la has encontrado.

Saludos.
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juanseoane




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MensajePublicado: 29 Ago 2019 21:45    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

Gracias por la respuesta. La verdad es que mi compañero Pablo y yo 3encontramos buenas piezas en esa zona.
Voy a poner más fotos.

Las 3 últimas son piezas muy grandes de más de 50 Kg cada una
Las tenemos en el jardín,. Jejeje.



IMG_20190829_213441.jpg
 Mineral: Sílex?
 Dimensiones: 25x20x15
 Descripción:
 Visto:  6911 veces

IMG_20190829_213441.jpg


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juanseoane




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MensajePublicado: 29 Ago 2019 21:49    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

Otra pieza muy grande encontrada en la misma foto. Disculpad si la foto no es buena


IMG_20190829_213351.jpg
 Mineral: Sílex?
 Dimensiones: 60x40x40 cm
 Descripción:
Todas las medidas anteriores son en cm, disculpad soy novato
 Visto:  6902 veces

IMG_20190829_213351.jpg


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juanseoane




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MensajePublicado: 29 Ago 2019 21:52    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

Otra pieza bastante grande


IMG_20190829_213358.jpg
 Mineral: Sílex?
 Dimensiones: 60x60x40 cm
 Descripción:
 Visto:  6901 veces

IMG_20190829_213358.jpg


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juanseoane




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MensajePublicado: 29 Ago 2019 21:53    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

Otra pieza grande de Sílex?


IMG_20190829_213410.jpg
 Mineral: Sílex?
 Dimensiones: 50x50x40 cm
 Descripción:
 Visto:  6901 veces

IMG_20190829_213410.jpg


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juanseoane




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MensajePublicado: 29 Ago 2019 22:00    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

Hemos encontrado infinidad de piezas más pequeñas
Algunas con micro cristales de cuarzo que brillan con la luz y otras muchas translúcidas
Te pongo una mala foto pero todas estas son translúcidas



IMG_20190829_213742.jpg
 Mineral: Sílex translúcido?
 Dimensiones: Desde 3x3x3 cm hasta 6x6x3 cm
 Descripción:
 Visto:  6938 veces

IMG_20190829_213742.jpg


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Carlos Rey
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MensajePublicado: 29 Ago 2019 22:30    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

Buenas.

Yo lo del sílex y el origen sedimentario no lo veo tan claro. Corregidme por favor, los que sabéis más si es que patino. La concesión Esmeralda explota el extremo de uno de los filones de cuarzo de Fecha en Santiago de Compostela, filones que de acuerdo con la literatura son hidrotermales, rellenando fracturas post-hercínicas en un macizo fundamentalmente granítico. Se puede ver en la primera imagen, en la que aparece un recorte de la hoja n.º 94 del MAGNA50 (se encuadra en color azul la zona en la que está la cantera). Si entendemos por sílex (o pedernal) aquella roca formada en ambientes sedimentarios, bien tras la deposición de esqueletos silíceos de organismos marinos, bien por la silicificación de rocas sedimentarias preexistentes (o sea, que hay un proceso diagenético previo), entonces esto no es sílex.

Pero dado que en estos casos la sílice se forma por precipitación a partir de soluciones hidrotermales, y aunque podría considerarse que dicho proceso es sedimentario (siendo entonces una roca sedimentaria química, cosa que no tengo del todo clara), la distinción se debería hacer en función de su estructura (que en el caso de la calcedonia sería fibrosa). O sea, el mero hecho de que la roca sea sedimentaria no significa que sea sílex necesariamente.

Por otro lado, en la literatura que hace referencia a estos filones se hace mención siempre de calcedonia, y en ocasiones de ágata y ópalo), pero no de sílex, que por otra parte es muy raro en Galicia. Por ejemplo, a la pieza de las fotos le viene al pelo la descripción (referida al material que aparece en estas canteras) que se hace en:

Lombera-Hermida, Arturo & Rodríguez-Rellán, Carlos & Vaquero, Manuel. (2018). El sílex en el NW de la Península Ibérica. Un estado de la cuestión. The Flint in the NW Iberian Peninsula. State of the Art. Cuadernos de Prehistoria y Arqueología de la Universidad de Granada. 26. 137-155.

"Los nódulos de calcedonia, de gran homogeneidad y grano muy fino, pueden alcanzar dimensiones decimétricas, son de color blanco opaco en su supercie mientras que en el interior presentan un color gris traslúcido con pequeñas manchas zonales de óxidos de hierro."

También en

Mirre, J.C., 1990, Guía dos minerais de Galicia, Galaxia, Vigo.

se hace referencia a la calcedonia y el ágata. Respecto a ésta última creo que más bien se refiere a piezas como las que se muestran en las tres imágenes que siguen al mapa.

Para terminar subo un par de fotos de una pieza de calcedonia expuesta en el Museo de Historia Natural de Santiago, aunque en este caso se habría recogido más al sur de la mina Esmeralda.

Un saludo.



Recorte_MAGNA50_94.jpg
 Descripción:
La imagen está recortada del mapa escaneado de la hoja n.º 94 del MAGNA50 (IGME).

Salmón - Granito de dos micas de grano fino a medio, con megacristales
Rosa - Granitoide migmatítico
Verde - Esquistos y paraneises
Rosa oscuro - Granito de dos micas de grano medio a grueso
Los filones de cuarzo, en rojo.

Encuadrada en azul, la situación de la cantera.
 Visto:  6881 veces

Recorte_MAGNA50_94.jpg



IMG_2092.jpg
 Mineral: Cuarzo [Quartz]
 Localidad:
Santiago de Compostela, Comarca Santiago, La Coruña / A Coruña, Galicia / Galiza, España
 Dimensiones: Desconocidas
 Descripción:
 Visto:  6875 veces

IMG_2092.jpg



IMG_2721.jpg
 Mineral: Cuarzo [Quartz]
 Localidad:
Santiago de Compostela, Comarca Santiago, La Coruña / A Coruña, Galicia / Galiza, España
 Dimensiones: Muestra de mano
 Descripción:
En esta se aprecia mejor el bandeado.
 Visto:  6907 veces

IMG_2721.jpg



IMG_2725.jpg
 Mineral: Cuarzo [Quartz]
 Dimensiones: Muestra de mano
 Descripción:
 Visto:  6892 veces

IMG_2725.jpg



IMG_2949.jpg
 Mineral: Cuarzo [Quartz] (variedad calcedonia)
 Localidad:
Santiago de Compostela, Comarca Santiago, La Coruña / A Coruña, Galicia / Galiza, España
 Dimensiones: Desconocidas
 Descripción:
MHN Luis Iglesias, Santiago, en la colección "Minerales de Galicia"
 Visto:  6876 veces

IMG_2949.jpg



IMG_2950.jpg
 Localidad:
Santiago de Compostela, Comarca Santiago, La Coruña / A Coruña, Galicia / Galiza, España
 Dimensiones: Desconocidas
 Descripción:
MHN Luis Iglesias, Santiago, en la colección "Minerales de Galicia"
 Visto:  6904 veces

IMG_2950.jpg


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juanseoane




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MensajePublicado: 29 Ago 2019 23:05    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

Cuanto tengo que aprender

Entonces, por lo que he leído atentamente, en tu magnífica exposición, lo que hemos encontrado en esa mina no es sílex, sino calcedonia, quiero entender.
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Carlos Rey
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MensajePublicado: 29 Ago 2019 23:50    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

Hola Juan.

Bueno, yo también estoy aprendiendo. No es que sepa gran cosa pero esa zona la conozco un poco. Y sí, lo que habéis encontrado es con bastante probabilidad, calcedonia. Aunque lo cierto es que para estar completamente seguros habría que analizar las muestras, porque a pesar de todo lo que hay escrito sobre el tema (y las fuentes son en principio de fiar), no tengo conocimiento de que se haya hecho una caracterización petrológica o algún otro tipo de ensayo sobre estos materiales. Aquí el mineral de interés económico era el cuarzo, y de éste sí hay análisis, pero el resto de los minerales y rocas que aparecen no están demasiado estudiados.

Cuestión aparte es el tema de la denominación de las variedades, que como bien dice Josele, puede ser confuso ya que no se basa en una clasificación científica. Más bien estos nombres (ágata, ónice, etc.) se han conservado desde antiguo cuando a veces ni siquiera se sabía que material era.

Un saludo.
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juanseoane




Registrado: 22 May 2019
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MensajePublicado: 31 Ago 2019 21:18    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

Más piezas encontradas en una salida hoy


IMG_20190831_211511.jpg
 Mineral: Sílex, Pedernal, Calcedonia?
 Dimensiones: 20x12x5 cm
 Descripción:
 Visto:  6639 veces

IMG_20190831_211511.jpg


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juanseoane




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MensajePublicado: 31 Ago 2019 21:20    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

Otra


IMG_20190831_211605.jpg
 Mineral: Sílex, Pedernal, Calcedonia?
 Dimensiones: 15x10x6 cm
 Descripción:
 Visto:  6648 veces

IMG_20190831_211605.jpg


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Foro FMF
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MensajePublicado: 31 Ago 2019 22:20    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

Recordamos que se pueden subir un total de hasta 15 fotos por mensaje.

Por favor, leer las Normas generales y guía de uso de este foro.

Gracias por la comprensión.

Los administradores de FMF.
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Cristalino




Registrado: 19 May 2013
Mensajes: 1981


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MensajePublicado: 31 Ago 2019 23:15    Título del mensaje: Re: Que es Sílex Pedernal, Calcedonia?  

De acuerdo con Carlos, tienen pinta de calcedonias.
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