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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Rumores sobre las kobyashevitas de la Mina Ojuela.
  
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L. Alejandro F.G.




Registrado: 11 Nov 2011
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MensajePublicado: 31 Jul 2019 20:37    Título del mensaje: Rumores sobre las kobyashevitas de la Mina Ojuela.  

Hola a todos,
decidí hacer este post para debatir e informarles sobre los rumores de los ejemplares de kobyashevita de esta localidad, aparentemente son producto de la actividad humana, originalmente se pensaba que se formaron e forma debido a las actividades mineras, pero últimamente he estado escuchando unos rumores de varias fuentes de que son falsas.

Después de examinar un ejemplar que llego a mis manos, parece como si extrajeron una muestra de calcita y posteriormente fue sometida a un tratamiento para que creciera la kobyashevita y el yeso. Esta muestra esta totalmente cubierta por kobyashevita y yeso, la calcita no esta expuesta en ningún lado en la muestra, esto lo veo demasiado improbable.
Sin contar que todos los ejemplares de kobyashevita que he visto están sobre cristales bien formados de calcita, esto es muy extraño, por lógica la mayoría de las kobyashevitas deberían ser eflorescencia sobre la roca caja de la mina (caliza) o sobre calcita exfoliada de la veta.

Yo les recomiendo que no compren ejemplares de este mineral, aunque los rumores no se han confirmado, es muy probable que sean ciertos. Me da pena los coleccionistas que han pagado cientos de dolares por sus ejemplares y de todos los ejemplares de calcita arruinados en el proceso :(. Discúlpenme por la calidad de las fotos. Saludos



IMG_20190717_134346.jpg
 Mineral: kobyashevita, yeso y calcita
 Localidad:
Mina Ojuela, Mapimí, Municipio Mapimí, Durango, México
 Dimensiones: 8cm x 5cm x 3cm
 Descripción:
 Visto:  1813 veces

IMG_20190717_134346.jpg



IMG_20190717_134355.jpg
 Mineral: kobyashevita, yeso y calcita
 Localidad:
Mina Ojuela, Mapimí, Municipio Mapimí, Durango, México
 Dimensiones: 8cm x 5cm x 3cm
 Descripción:
 Visto:  1810 veces

IMG_20190717_134355.jpg



IMG_20190717_134335.jpg
 Mineral: kobyashevita, yeso y calcita
 Localidad:
Mina Ojuela, Mapimí, Municipio Mapimí, Durango, México
 Dimensiones: 8cm x 5cm x 3cm
 Descripción:
En esta parte debería de estar expuesta la calcita, pero no lo esta, parece que la kobyashevita y el yeso se formaron después de la extracción.
 Visto:  1796 veces

IMG_20190717_134335.jpg


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Peter Megaw




Registrado: 04 Sep 2011
Mensajes: 6
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MensajePublicado: 07 Ago 2019 17:01    Título del mensaje: Re: Rumores sobre las kobyashevitas de la Mina Ojuela.  

No me sorprende que sean artificiales/falsos...y creo que tu observación que los cristales cubren toda la matriz es la prueba final.

Desafortunadamente durante muchos años la falsificación de ejemplares ha sido común en Mapimí. La mayoría no es muy sofisticado, son cristales pegado sobre matriz con Kola Loca o otro pegamento. Algunos son mas astuto utilizando dos diferentes medios de pegamiento para sus objetos de arte.

Pero recientemente especímenes de cristales artificiales han incrementado. Primero aparecieron muchos de sulfato de cobre... y luego estas kobyashevitas en todo rango de tamaños y calidades. Lo peor con estos es que son efímeros y se deshidratan rápidamente en ambientes cálidos y secos.

Hace año y medio aparecieron ejemplares impresionante de "aragonito" con un crecimiento extraño en forma de estrellas radiales de un punto central... ver fotos. Algunos contiene un poco de cobre que da un color verde claro atractivo. Cristalográficamente no puede ser aragonito...y no da efervescencia en HCl tampoco. Y como con las kobyashevitas, muchos cristalitos están presente sobre todos a los lados de la matriz. Analizamos unos con RAMAN y XRD y son biphosphammita sintética...mil veces mejor que cualquier ejemplar natural.

Lo mas curioso es que son baratísimo...como $25 para una caja de 15 especímenes....y esto es precio al publico! Los ingredientes deben ser muy baratos (sospecho que es un fertilizante común) y su crecimiento debe ser muy fácil. Es probable que estén utilizando los mismos tambores que se usan para el sulfato de cobre...y esa es la fuente del color!



20190221_172626.jpg
 Mineral: biphosphammita artificial
 Descripción:
Laboratorio
25 cm para el grupo de cristales
Grupo grande de cristales artificiales ...vendido como aragonito en Mapimí
 Visto:  1465 veces

20190221_172626.jpg



20190220_194012.jpg
 Mineral: biphosphammita artificial
 Descripción:
Laboratorio
8 cm para el grupo de cristales
 Visto:  1464 veces

20190220_194012.jpg



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Adrian Pesudo




Registrado: 05 May 2010
Mensajes: 576
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MensajePublicado: 08 Ago 2019 11:25    Título del mensaje: Re: Rumores sobre las kobyashevitas de la Mina Ojuela.  

Sería una pena, pero si se confirma la mano del hombre en dichas piezas, el problema es mas serio de lo que parece, ya que, a buen seguro se han pagado cantidades astronómicas por algunas piezas (mas de un comerciante debe estar temblando). Personalmente tengo un amigo mexicano que me ha pasado alguna pieza y he visto de parecidas a la venta por 300/500 euros, pero es que entre los comerciantes "top" se ven precios de 3000/5000 dólares por piezas con buen color y sobre cristales de calcita mayores. Ya resulta curioso que cualquiera que cambiemos piezas con coleccionistas amigos mexicanos, estos no pasan piezas de distintas calidades sin apuros (le ocurre lo mismo a otro amigo que intercambió piezas con otro mexicano y este le paso varias kobiahevitas "muy buenas", cuando al mismo tiempo vemos piezas parecidas a la venta por precios astronómicos, lo cual ya es un indicador de que esto no huele nada bien. Pronto se sabrá!
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L. Alejandro F.G.




Registrado: 11 Nov 2011
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MensajePublicado: 09 Ago 2019 06:32    Título del mensaje: Re: Rumores sobre las kobyashevitas de la Mina Ojuela.  

Hola Peter y Adrian,
muchas gracias por responder. Peter, lo que me comentas me hace sentir incomodo, siempre he sabido que existen este tipo de falsificaciones artesanales en todas partes del mundo, no sabia que existían falsificaciones más sofisticadas.
También concuerdo totalmente con tu teoría de que usaron fertilizante, uno de los dealers me menciono que le quitaban un costra azulada antes de venderla, sin contar de que la calcita casi ni fue atacada por la solución ácida, no me sorprendería que la intentaron pintar de color azul a la calcita usando el sulfato de cobre y termino precipitando este mineral.

Adrian, si son muy baratas, esta que tengo el foto la compre por 300 pesos mexicanos (alrededor de 15 euros) a un dealer en la capital, yo generalmente reviso mucho mis muestras, pero al ver los precios de venta astronómicos que mencionas, no la revise bien, estaba totalmente cegado por la codicia.
Cuando llegue a casa la revise y vi los cristales en al matriz y en la parte rota, estaban muy raros, aunque seguía segado me entro el "bichito de la duda", luego hablado con un amigo de USA, me menciono que fue a Mapimí hace unos meses y le dijeron que esas muestras no salen de la mina, la volví a revisar y me di cuenta de que los rumores eran ciertos .Dos días después, pacte con el vendedor, y compre otro mineral pagando la diferencia y le devolví la muestra.
Me imagino que muchos dealers deben estar muy preocupados, principalmente los que las vendieron a precios exorbitantes. He hablado con algunos nacionales y uno extranjero, muchos de los nacionales también les han llegado los rumores de que son falsas y lo confirman, aunque uno de los dealers principales de Mapimí, me jura que son reales, me dijo: " hay hasta un vídeo de los mineros dentro de la mina",nunca me lo paso y se escucha mucho más sospechoso, ¿para que necesitas probar de que salen de la mina?. También hable con un dealer español que vendió unas muestras, le pregunte de donde las saco, intentaba rastrear su fuente, solo me dijo que un mexicano se la vendió, tampoco me creía que son falsas, antes de que le pasara las fotos, me ignoró y me dejo en visto messenger del facebook. Como ninguno me vendió un ejemplar, decidí no portarme tan insistente y lo deje así.
Saludos.
LAFG
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L. Alejandro F.G.




Registrado: 11 Nov 2011
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MensajePublicado: 30 Ago 2019 19:24    Título del mensaje: Re: Rumores sobre las kobyashevitas de la Mina Ojuela.  

Hola a todos,
acabo de ver una foto espectacular proveniente de Maruecos, "una autentica obra de arte", esta asociada a calcantita, al parecer las kobyashevitas son más comunes de lo que pensábamos (sarcasmo).
Saludos.



koby.jpg
 Descripción:
El ejemplar más grande mide como 7 centímetros.
 Visto:  697 veces

koby.jpg


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