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Juan de Laureano
Registrado: 02 May 2008
Mensajes: 677
Ubicación: Jaén
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Publicado: 03 Jun 2009 16:34 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Hola Angela. Yo diría que es un cuarzo ahumado pulido, pero no estoy seguro.
Un saludo.
_________________ Juan de Laureano. (Nitana2000) |
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DAni
Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1462
Ubicación: Granada
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Publicado: 03 Jun 2009 17:38 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Muy buenas;
Si parecen que estan algo pulidos, sobre todo la base parece que la han pulido donde deberia de estar roto.
_________________ DAni |
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Egor Gavrilenko
Registrado: 07 Mar 2009
Mensajes: 331
Ubicación: Madrid
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Publicado: 03 Jun 2009 18:32 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Hablando del cristal de Ángela, citrino sí que es, posiblemente calentado de amatista, y con una zona de cuarzo ahumado dentro que marca las caras de romboedro, lo que llaman en inglés "phantom", en castellano sería "fantasma".
Además, como ya han comentado, está pulido...
_________________ Egor Gavrilenko
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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 04 Jul 2009 21:58 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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me queda una duda (ójala fuese sólo una): Cuando "queiman" una amatista para convertirla en citrino, ¿todo se convierte en citrino, o sólo lo que era violeta?. lo digo porque alguien que fué a canarias me trajo un par de trozos de citrino (creo que más falsos que una moneda de 4,5€) y solo las puntas son amarillos, desde amarillo hasta marrón. El resto es blanco.
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Egor Gavrilenko
Registrado: 07 Mar 2009
Mensajes: 331
Ubicación: Madrid
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Publicado: 06 Jul 2009 14:48 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Lo que se convierte en citrino es la amatista, si era incoloro quedará incoloro.
Tenemos la siguiente infromación sobre los tratamientos térmicos del cuarzo en el Tratado de Gemología del IGE. En cualquier caso creo que estos cambios de color y las tempraturas en que se producen pueden variar de un yacimiento a otro:
"8.1. Tratamientos térmicos. Las variaciones de color que producen estos tratamientos se deben, casi siempre, a cambios en la valencia del hierro, y a la destrucción de centros de color.
8.1.1. Las amatistas con Fe3+ calentadas a 450ºC pasan a cuarzo citrino. A 550ºC adquieren un tono anaranjado fuerte llamándoselas "amatista quemada". Si se calientan a 600ºC pasan a color blanco lechoso utilizándose como imitación de la piedra luna.
450°C 500°C 600°C
Amatista ────> Citrino ────> Naranja ────>Blanco lechoso
Las amatistas con Fe2+, a 400ºC se vuelven incoloras, a 500ºC pasan a verdes llamadas prasiolitas, y a 600ºC adquieren también la coloración blanco lechosa
400ºC 500ºC 600ºC
Amatista ────> Incoloro ────> Verde ────>Blanco lechoso
8.1.2. Los cuarzos ahumados calentados entre 140-280ºC pasan a amarillo claro "cuarzo miel" o verdoso, y a 380ºC se vuelven incoloros.
8.1.3. Los cuarzos hialinos por calentamiento e introducción en agua fría se craquean denominándoseles "cuarzo iris".
8.1.4. El ojo de tigre por calentamiento en condiciones oxidantes se vuelve rojo oscuro, llamado "ojo de buey", por paso de Fe2+a Fe3+.
8.1.5. Los cuarzos rosas por calentamiento palidecen.
Estos tratamientos son inidentificables a no ser por el color que presentan algunos que no es el habitual en los cuarzos no tratados.
8.2. Irradiaciones. Producen cambios en la coloración debido a la formación de centros de color, pudiendo producirse cuarzos ahumados o moriones. Los tratamientos térmicos sobre amatistas y cuarzos ahumados, anteriormente descritos, son reversibles por irradiación. También se consigue que algunos cuarzos rosas cuyo color se debe a centros de color en los que interviene el titanio por irradiación pasen a rosa fuerte."
_________________ Egor Gavrilenko
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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 06 Jul 2009 15:37 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Fantástica información, gracias.
Yo creo que los mios se les olvidaron en el microondas mientras veían el partido, porque tienen un tono de pan tostado... :-P
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Juan de Laureano
Registrado: 02 May 2008
Mensajes: 677
Ubicación: Jaén
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Publicado: 17 Jul 2009 00:24 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Hola a todos,
bueno, del estupendo resumen de Egor Gavrilenko, puedo entender que una amatista recalentada a una cierta temperatura se podría confundir con un cuarzo citrino, ya que éste no tendría una coloración naranja tan llamativa como vimos en la primera fotografía del cuarzo citrino falso al inicio del tema:
https://www.foro-minerales.com/forum/files/f_citrino_902.jpg
Los cuarzos citrinos verdaderos suelen ser de color limón (más o menos) homogéneo, tal vez algo más oscuros en la base como podemos ver en los que nos pone Jose Ignacio:
https://www.foro-minerales.com/forum/files/dsc00382_170.jpg
mientras que los que proceden de tratamientos térmicos suelen tener algo más de color en las puntas.
No se si esto podría ser uno de los detalles en los que fijarnos para sospechar si son verdaderos o proceden de un tratamiento térmico.
Egor Gavrilenko dice:
Los cuarzos ahumados calentados entre 140-280ºC pasan a amarillo claro "cuarzo miel"...
¿Podríamos diferenciar fácilmente un cuarzo ahumado tratado térmicamente de un verdadero citrino?
Un "caluroso" saludo a todos.
_________________ Juan de Laureano. (Nitana2000) |
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Jorge Peña
Registrado: 05 Abr 2009
Mensajes: 12
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Publicado: 17 Jul 2009 02:57 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Yo soy novato, pero el cuarzo al calentarlo no se fractura (trisa) como lo hace un vaso de vidrio al echarle agua caliente y luego agua helada.
La foto que adjunto ¿será de un cuarzo citrino verdadero o falso?
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nimfiara
Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 825
Ubicación: Picoteando España
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Publicado: 17 Jul 2009 09:36 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Pues es interesantísimo el tema.
Nitana, no creo que lo del color en la base o en la punta sea algo muy relevante, pero tal vez unido a otra serie de factores nos puedan dar alguna pista.
_________________ Nim |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 17 Jul 2009 10:21 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Jorge Peña escribió: | La foto que adjunto ¿será de un cuarzo citrino verdadero o falso?
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No creo que sea citrino, a mi me parece un Cuarzo teñido de forma natural por algún óxido. Por lo demás la pieza no creo que sea falsa.
Jordi
_________________ Todo suma |
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Juan de Laureano
Registrado: 02 May 2008
Mensajes: 677
Ubicación: Jaén
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Publicado: 17 Jul 2009 23:04 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Egor Gavrilenko escribió:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=23514#23514
"Contestando a Juan, nuestro texto que he citado antes dice que los tratamientos térmicos en los cuarzos en general no son identificables, aunque a veces se detectan por producir colores poco habituales en cuarzos naturales (p.ej. amarillo anaranjado como en tu foto)."
Muchas gracias Egor. Un saludo. Juan de L.
_________________ Juan de Laureano. (Nitana2000) |
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Juan de Laureano
Registrado: 02 May 2008
Mensajes: 677
Ubicación: Jaén
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Publicado: 10 Ago 2009 23:25 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Hola a todos, subo una fotografía con distintos Cuarzos: Cristal de roca, Ahumados y Citrinos para intentar mostrar las variaciones de color.
El Cuarzo Citrino número 3 tiene color champan. En la fotografía no se aprecia muy bien la transparencia del número 3 y el 4. Se puede ver al ampliar la fotografía, no se si se apreciará una vez subida al foro.
El 1 y el 2 son cristales de Roca. El 3, 4 y 5 son Cuarzos Citrinos y el número 6 es un cristal de Cuarzo Ahumado.
Un saludo
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_________________ Juan de Laureano. (Nitana2000) |
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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 11 Ago 2009 09:59 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Interesante y complejo el tema. ¿Como diferencias cuarzos amatista y ahumado calentados y convertidos en citrinos de los originalmente citrinos?
Algunos son muy evidentes, por su aspecto se nota que están "tostadísimos", pero otro parece que no son así de evidentes.
Se me ocurren otras formas de identificarlo, por ejemplo, la forma del cristal. Por lo que veo, parece que la forma de las amatistas del Brasil, los cuarzos citrinos y los cuarzos ahumados son distintas. Conozco cuarzos citrinos en forma usualmente llamada "catedral", que tiene como escalonamientos, como contrafuertes, semejantes a las catedrales. Pero no conozco ahumados con esas formas, ni mucho menos amatistas.
Por cierto, convertir un cuarzo amatista de 20 cm con forma de catedral en uno citrino sería cosa de tontos. Una amatista de ese tamaño, con buena transparencia y forma valdría un dineral.
En cuanto a los cuarzos ahumados del Brasil, que suelen ser grandes también, son distintos, tienen estructura diferente, no suelen tener esos escalonamientos de los citrinos. Y digo no suelen porque acabo de encontrar un ejemplar de ahumado en mi colección que tiene algo de eso... pero que es muy ahumado en la punta y al ser calentado daría una coloración más fuerte! cosa que no se ve en los citrinos autenticos.
En fin, no sé qué os parece la forma del cristal para determinar si es de "naturaleza citrina" o "ahumada", es algo que veo y se me acaba de ocurrir, pero no sé si tiene consistencia.
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Juan de Laureano
Registrado: 02 May 2008
Mensajes: 677
Ubicación: Jaén
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Publicado: 11 Ago 2009 10:44 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Hola José Miguel.
Normalmente el recalentamiento o "tostado" lo hacen sobre piezas que no tienen gran valor, intentando darle salida. Una bonita Amatista y bien cristalizada seguramente tenga salida (comercial) sin necesidad de ningún tipo de tratamiento. Pero no todas las amatistas que salen tienen buena cristalización o son comercialmente atractivas, por lo que necesitan hacer algo para darle salida.
Ya sabemos que además de añadirle compuestos químicos (por ejemplo para conseguir falsos Cuarzos verdes) calentándolos, hacen posteriores calentamientos para conseguir otras tonalidades de color, como cuarzos de color amarillo e intentar venderlos como Citrinos. Todo estos tienen buena salida comercial, sobre todo para decoración, lo malo, es que los venden como si aparecieran de esta manera de forma natural.
Como ya nos ha advertido Egor y Ramón Jimenez, hay veces en que es muy difícil ver las recristalizaciones o diferenciarlos. Si dan tonalidades muy llamativas lo podremos ver fácilmente sino...
Subo otra fotografía en la que incluyo un Citrino recalentado de Brasil y un Cuarzo Amatista, sigo sin conseguir los colores de las piezas... aunque estoy cerca peero...
Un saludo.
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_________________ Juan de Laureano. (Nitana2000) |
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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 11 Ago 2009 11:19 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Hola Juan. Sí, ya veo el citrino supertostado. También me fijo en que los ahumados que pones tienen forma diferente que los citrinos.
A propósito de los falsos cuarzos verdes, ¿hay verdaderos citrinos dorados con una pequeña tonalidad verdosa? Tengo uno, con forma 100 por 100 que yo asignaría a citrinos,
que tiene un pequeño matiz verdoso. No pongo la foto porque no capta esa tonalidad.
Por otro lado, ¿los cuarzos amarillos producto del calentamiento de ahumados, son amarillos-amarillos, como la anglesita, vamos? Porque si lo fueran, se les podría distinguir claramente de los citrinos dorados naturales.
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Juan de Laureano
Registrado: 02 May 2008
Mensajes: 677
Ubicación: Jaén
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Publicado: 12 Ago 2009 00:42 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Hola José Miguel,
En la tonalidad verdosa, ¿Te refieres a algo parecido a lo que podemos ver aquí?:
https://www.mindat.org/photo-243684.html
En cuanto a la forma de los cristales, no sé que decirte, yo creo que va a depender de la salida que tengan, si son lo suficientemente "atractivos" sin tratamiento alguno se quedarán tal cual, sino, ya sea en drusa o cristales sueltos no se escaparán del "tueste". Por norma general suelen ser piezas de escaso valor coleccionista.
Un saludo.
_________________ Juan de Laureano. (Nitana2000) |
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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 12 Ago 2009 07:50 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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¡Qué maravilla! La tonalidad verdosa a la que me refería es algo más modesto que eso. De todas formas esa foto me confirma que efectivamente existe. Precioso mundo este los cuarzos citrinos, ahumados, amatistas... con sus diferentes tonalidades y las formas que les son afines. Gracias, Juan.
Adjunto unas fotos de un cuarzo citrino verdoso del Brasil (no sé si saldrá bien el color), otro citrino de China y una amatista de Goboboseb, Namibia. Un saludo.
Descripción: |
Citrino verdoso, Brasil. 19x10,20x8,20 cm |
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Descripción: |
Citrino, China. 11 x 7,50 x 8 cm |
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Jmiguel
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 637
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Publicado: 12 Ago 2009 07:58 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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Añado un ahumado de Suiza. Val Ferret, Les Bagnes, Valais.
Descripción: |
Cuarzo ahumado. 10.5 × 5.3 × 3.5 cm |
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Ian Quiñones
Registrado: 12 Abr 2016
Mensajes: 51
Ubicación: Sant Cugat del Vallès
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Publicado: 16 Abr 2016 09:26 Título del mensaje: Re: Cuarzos Citrinos |
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8.1.1. Las amatistas con Fe3+ calentadas a 450ºC pasan a cuarzo citrino...
450°C 500°C 600°C
Amatista ────> Citrino ────> Naranja ────>Blanco lechoso
Hola, esto quiere decir que al calentarse una amatista, podría pasar a ser Citrino? O solo es en mención al color que coge?
Saludos
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