FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Felipe Abolafia]

Hola:
Hace algún tiempo recogí unas cuantas piezas de la segunda cantera de Ofitas Carmona, en Carchelejo, término de Cárcheles. Se trata de unos nódulos, de color melado claro, en matriz de diabasa, algunos de ellos con facetas en sus caras. ¿Podría tratarse de granates grosularia?. Por último, pedir perdón por la poca calidad de las fotografías, pero al no tener mi cámara un macro apropiado, he tenido que recurrir al auxilio de lupas, y por eso las aberraciones en los bordes de las fotos y la disminución de luminosidad de las mismas.

[Cristalino]

Prueba con salfuman, podría tratarse de calcita.
En el caso de que no se produzca efervescencia y no sea calcita, podría quizás ser titanita que también se cita en el yacimiento (en las fotos no aprecio muy bien la morfología de los cristales).

[Felipe Abolafia]

Hola Antonio:
Ya hice, en su momento, la prueba del ácido y no efervesce. Y desde luego no es la titanita, que solía aparecer, cristalizada, en la cantera, y que están en la galería, con color completamente distinto.
https://www.foro-minerales.com/forum/download.php?id=127446
https://www.foro-minerales.com/forum/download.php?id=127445
https://www.foro-minerales.com/forum/download.php?id=127444
https://www.foro-minerales.com/forum/download.php?id=127443
https://www.foro-minerales.com/forum/download.php?id=127442

[Mariano Municio Mora]

Me parece calcita y tengo varias muestras similares, las comprobaré.
Saludos

[bartos]

Con seguridad son calcita,yo he cogido y lo comprobé.

[Antonio Carmona]

A mí me parece una analcima. El ambiente de formación de este mineral es volcánico y el origen de las ofitas es volcánico. En las ofitas de Cehegín es un mineral bastante frecuente, por qué no pueden aparecer en la actual cantera de Áridos Carmona en Cárcheles (entiendo que se trata de la concesión "Guadalbullón" y no de "Oficarsa II", que no existe) si son también ofitas. Lo que está claro es que no es calcita, porque no efervesce.

Saludos.

[Felipe Abolafia]

Lo que tengo claro es que no es calcita porque, como ya he dicho, le hice la prueba del salfumán, mojando con la punta de un palillo dental, uno de los cristales, sin producir reacción alguna. De ahí que pensara en alguna clase de silicato, concretamente en granate.
Antonio, voy a catalogarla como tú dices, que para eso eres experto.
Gracias a todos por vuestro interés. Un saludo.

[Antonio Carmona]

Felipe no soy el experto, simplemente un aficionado como tú :-)

Lo ideal sería corroborarlo con un análisis.

Un abrazo

[Cristalino]

Yo tampoco soy un experto y estoy muy verde aún en este mundillo, pero yo no veo, al menos en las fotografías, nada que se parezca a granate o a analcima. Como ya he dicho en un principio a lo que más se me parece es a calcita.
Felipe, antes de catalogar nada y fiarte de lo que te podamos decir, creo que deberías repetir la prueba del ácido clorhídrico e intentar realizar otras pruebas como dureza, raya etc.... Trata de extraer un cristal y sumergirlo en un poco de salfuman en un frasco de cristal y observa si se produce reacción/disolución. No se trata simplemente de tocar el cristal con un objeto empapado de salfuman, eso a veces no funciona a la perfección (te lo digo por experiencia) y así nunca podrás saber si la muestra se disuelve o no en el ácido. Lo suyo es sumergir el cristal en el ácido y comprobar si hay efervescencia, y si no la hay, dejar la muestra sumergida y cada cierto tiempo comprobar si se va disolviendo y si la disolución muestra algún color.
Si al final estás seguro de que la muestra no ha reaccionado ni se ha disuelto, entonces no te quedará más remedio que enseñársela a algún experto o mandarla a analizar, porque el hecho de no ser atacado por el ácido no determina qué especie puede ser puesto que hay muchas especies que no son atacadas.

[bartos]

Esos cristales salen en abundancia y no suelen tener las caras muy definidas,a más salen con muchas impurezas de agujitas,con lo que no se aprecian bién. Yo creia recordar de hará unos 4 años haberle echado aguafuerte,pero si encuentro las que tengo,probaré de nuevo,yo lo hago con un frasquito cuentagotas y caen las gotas directas encima y así no hay dudas.

[Inma]

Hola, buenas tardes.

Las grosularias tan claritas suelen ser muy raras, y en las ofitas, cuando aparecen, generalmente son verdosas, marrones o rojizas. Parece que algunos cristales están "cascados", por lo que no creo que puedan tener una dureza de 6,5-7.

La calcita, mucho más blanda, debería presentar efervescencia al toque con ácido. La prueba del ácido no precisa sumergir la muestra, salvo que se sospeche que pudiera haber algún recubrimiento silíceo o de otro material no carbonático que impida la reacción típica de los carbonatos con HCl. En las fotos no se aprecia ningún recubrimiento, por lo que no entiendo que haya que introducir un cristal en ácido.

La efervescencia debería producirse sí o sí, puesto que se libera CO2 en la reacción. Si tenemos CaCO3 y HCl no cabe otra y el CO2, gaseoso, tiende a escapar siempre del líquido, sea una gota o sea un litro de disolución lo que tengamos. Otra cosa es que queramos ver los matices de si es calcita, dolomita, u otro carbonato, pero si no hay efervescencia no hay calcita e insisto en que los cristales de las fotos no aparentan estar recubiertos de nada extraño.

No aprecio exfoliación perfecta en ninguno de los cristales que parecen estar rotos. La calcita debería presentarla.

La forma de los cristales tampoco es aclaratoria, puesto que no se distingue demasiado bien o la cristalización es algo imperfecta. Quizá sea complicado averiguar la dureza, si los cristales son tan pequeños, aunque una posible calcita debería poder rayarse con un alfiler...Sin conocer la dureza no descartaría algún tipo de silicato, porque como ya he dicho, los cristales parecen imperfectos y no todas las analcilmas, por ejemplo, se dan con cristalización perfecta.

Yo soy muy mala en cristalografía, pero aquí dejo dos tablas con las formas cristalinas que presenta la analcima, según el "Atlas der Krystallformen" de Goldschmidt.

Saludos


PD.: Felipe, si puedes, acláranos si se trata de la concesión "Guadalbullón", dado que la cantera "Oficarsa" se caducó hace tiempo y la "Oficarsa II" no existe con ese nombre. Si es así, corrijo el nombre del tema y la localidad de las fotos ;-)

[Cristalino]

Reproduzco parte de lo que dije en mi último mensaje e intento aclarar algunas cosas:

Dije: "Como ya he dicho en un principio a lo que más se me parece es a calcita.", con esto no estoy confirmando para nada de que se trate de calcita, sólo lo que me parece ver en unas fotos, y luego le digo a Felipe que no se fíe de lo que le digamos......es él quien tiene la muestra y puede hacer las pruebas que estime antes de dejarse llevar por nuestras opiniones.

También dije: " Lo suyo es sumergir el cristal en el ácido y comprobar si hay efervescencia, y si no la hay, dejar la muestra sumergida y cada cierto tiempo comprobar si se va disolviendo y si la disolución muestra algún color."
Esto lo decía como una recomendación general, no sólo para Felipe, porque la única forma de saber si un mineral es soluble y , por tanto, reacciona con ácido clorhídrico es sumergiéndolo durante un tiempo. Echando una gotita encima se puede comprobar en unos segundos si burbujea o no, lo cual no siempre nos tiene que indicar que el cristal objeto de observación sea calcita o no. A veces me ha ocurrido que en primera instancia un determinado cristal (en la limpieza de algunas fluoritas) burbujearon por la presencia de algunas capas (muy finas casi inapreciables a simple vista) de carbonato. Está claro que con una gotita es más que suficiente para comprobar el burbujeo, pero con un toque con un palillo dental, yo no lo he probado nunca, supongo que también será eficaz. Pero el sentido de mi mensaje era para que comprobase sobre todo si esos cristales son solubles o no en el ácido y comprobar la disolución final, porque algunas zeolitas son solubles en el ácido formando residuos de gel, de esta manera Felipe podría haber comprobado si podría ser, por ejemplo, analcima.

Para nada quiero que se interprete mi mensaje como si hubiera querido poner en duda la prueba que haya podido realizar Felipe que si dice que no burbujea, pues no burbujea y punto, pero que al menos no se quede con la duda de si existe alguna reacción (disolución) o no. Y por supuesto que Felipe es libre de hacer lo que quiera, de pensar que es analcima sin complicarse la vida y no hacer más pruebas, de hacer más pruebas o de pasar de todos nosotros y no hacernos ni caso jejejejej.

Espero que ahora me haya aclarado un poco mejor, bufff! qué difícil resulta explicarse por escrito.

[paco]

Pudiera ser vesubiana, aunque asegurarlo es imposible.
Saludos.

[Felipe Abolafia]

Hola a todos:
El caso es que, después de mucho esfuerzo, conseguí desprender un pequeño cristal (o lo que sea), y lo he tenido un día entero sumergido en ácido clorhídrico (salfumán), y no ha tenido ninguna reacción, en todo este tiempo. Por lo tanto queda descartado que sea un carbonato y que, como dices Antonio, sea alguna zeolita.
Inma, la cantera, que he denominado "Oficarsa II", es la que está enfrente de la cantera Oficarsa, de donde salieron las famosas prehnitas y los cuarzos amatistas. Esta cantera quedó abandonada en plena explotación. Por este motivo he llamado así a la cantera, pero si este no es el nombre, habrá que modificar también la etiqueta de la actinolita que recogí en la misma, y que figura en la galería como de Oficarsa. Estas son las fotos:
https://www.mineralogia.es/largephoto.php?img_url=https://www.mineralogia.es/plog-content/images/plogger-test-collection/plogger-test-album/FMF1-p1050516_195.jpg&img_title=Actinolita%3Cbr%20/%3ECerro%20las%20Culebras,%20Cantera%20OFICARSA,%20Carchelejo,%20C%C3%A1rcheles,%20Ja%C3%A9n,%20Andaluc%C3%ADa,%20Espa%C3%B1a%3Cbr%20/%3E4%20x%206%20x%202%20cm.%3Cbr%20/%3EDetalle%20(Autor:%20Felipe%20Abolafia)
https://www.mineralogia.es/largephoto.php?img_url=https://www.mineralogia.es/plog-content/images/plogger-test-collection/plogger-test-album/FMF1-p1050515_666.jpg&img_title=Actinolita%3Cbr%20/%3ECerro%20las%20Culebras,%20Cantera%20OFICARSA,%20Carchelejo,%20C%C3%A1rcheles,%20Ja%C3%A9n,%20Andaluc%C3%ADa,%20Espa%C3%B1a%3Cbr%20/%3E4%20x%206%20x%202%20cm.%3Cbr%20/%3EDetalle%20(Autor:%20Felipe%20Abolafia)
https://www.mineralogia.es/largephoto.php?img_url=https://www.mineralogia.es/plog-content/images/plogger-test-collection/plogger-test-album/FMF1-p1050514_426.jpg&img_title=Actinolita%3Cbr%20/%3ECerro%20las%20Culebras,%20Cantera%20OFICARSA,%20Carchelejo,%20C%C3%A1rcheles,%20Ja%C3%A9n,%20Andaluc%C3%ADa,%20Espa%C3%B1a%3Cbr%20/%3E4%20x%206%20x%202%20cm.%20(Autor:%20Felipe%20Abolafia)
Por lo tanto, y como creo que para unos ejemplares tan pequeños y de poca significancia cristalográfica, no merece la pena su análisis, lo dejaré como "silicato" genérico.
Repito las gracias a todos por vuestro interés en este tema.
Saludos.

[Jordi Fabre]

Creo que podría ser Titanita. Algunas tienen un aspecto relativamente parecido a las de las fotos de Felipe.

Si se mira (con cariño ;-) las Titanitas de Galería FMF -> https://www.mineralogia.es/index.php?searchterms=titanita&searchauthor=-&level=search se verán similitudes.

[Felipe Abolafia]

Buenos días Jordi:
Efectivamente. Después de mirar todas las fotos de Titanitas, he encontrado estas, que resultan muy parecidas a la muestra que tengo:
https://www.mineralogia.es/largephoto.php?img_url=https://www.mineralogia.es/plog-content/images/plogger-test-collection/plogger-test-album/FMF1-anatasa_kharan__balochistn_pakistn_207.jpg&img_title=Anatasa%20y%20Titanita%20en%20Cuarzo%3Cbr%20/%3EKharan,%20Distrito%20Kharan,%20Balochistan%20(Baluchistan),%20Paquist%C3%A1n%3Cbr%20/%3E6%20%20X%20%204%20%20X%20%204%20%20cm.%3Cbr%20/%3E%20(Autor:%20Ricardo%20Fimia)
https://www.mineralogia.es/largephoto.php?img_url=https://www.mineralogia.es/plog-content/images/plogger-test-collection/plogger-test-album/FMF1-1888_179.jpg&img_title=Titanita%3Cbr%20/%3EAbar%C3%A1n,%20Murcia,%20Regi%C3%B3n%20de%20Murcia,%20Espa%C3%B1a.%3Cbr%20/%3Ecristales%208%20mm%20(Autor:%20Nieves)
https://www.mineralogia.es/largephoto.php?img_url=https://www.mineralogia.es/plog-content/images/namecollection/namemicrosmacros/FMF1-titanita_gilico_200.jpg&img_title=titanita%20gilico.jpg%20(Autor:%20josminer)
Por tanto, parece que al fin voy a poder bautizarla con su nombre, aunque jamás hubiera pensado que podría tratarse de titanita, que, al fin y al cabo, es relativamente abundante en estas canteras.
Gracias Jordi.

[Inma]