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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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arturo shaw




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MensajePublicado: 24 Ene 2015 18:35    Título del mensaje: Federación Española de Mineralogía  

Como ya he comentado en otros hilos, algunas asociaciones han decidido poner en marcha el proyecto de crear una Federación Nacional al objeto de racionalizar, legalizar y proteger nuestra actividad incluyendo seguros como puedan tener los escaladores o espeleólogos y muchas cosas más.

Este es un tema que nos interesa a todos y es bueno que todo el mundo esté informado y estoy seguro de que hay personas muy preparadas que nos podrán ayudar a llevar el proyecto (de una vez por todas) a buen puerto.

Lo que no me va a parecer aceptable es que por las diferencias personales que ya tenemos, por desidia o por cualquier otra excusa se intente torpedear esto. La idea es: si lo sabes hacer mejor o lo quieres hacer tú, hazlo o cuéntanoslo, pero las críticas sin aportar soluciones sobran. Eso dicho, claro, con mucho cariño... :-) (no es que piense que sea habitual ni nada de eso)

Yo, entre otras razones por la distancia y también por mi falta de preparación y que no pertenezco a la junta directiva de ninguna asociación, NO estoy llevando el tema. Sólo informo, doy mi opinión como todo hijo de vecino y "he sido invitado" a abrir este hilo. (Ya se verá si eso ha sido una buena idea o no...) Las decisiones corresponden a las juntas directivas de las asociaciones que acaben formando la federación. Yo me voy a ocupar de mover a esas juntas directivas para que esto no se pare, pero no llevo el volante, sólo empujo (y poco).

Hay discusiones sobre este tema llevándose a cabo en otros foros. Creo que es bueno que se discuta en todos los ámbitos pero independientemente de donde se hayan discutido las cosas, al final serán los que las hagan los que acaben creando la Federación.

Me gustaría leer vuestras opiniones sobre el tema (y también que sean lo más constructivas posible).

Gracias

Arturo
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Jose A. Garrido




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MensajePublicado: 24 Ene 2015 21:03    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Buenas.

Amigo Arturo, hace unos días ya se lo comente a Antonio Carmona el tema, a raíz de lo que le pasó en la mina cercana a Merida con el Seprona.

Esta afición es de las pocas que no esta federada con lo que eso conlleva, yo he estado en otras aficiones y casi todas estaban federadas....siendo de Palomos Deportivos, Bonsáis, Tiro con Arco , ect...

Me parece muy buena idea, así que adelante.

Un saludo.

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Un amigo....
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Juan Luis Castanedo




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MensajePublicado: 24 Ene 2015 21:31    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Me surgen dudas con algunas cosas que se están planteando sobre la federación de nuestro gremio:

¿Va a ser una federación deportiva? Porque creo que son las de este tipo en las que es obligatorio un seguro, pero como a mí no me gusta ningún deporte reconozco que ignoro el tema. Nuestra asociación (SMM) y otras muchas tienen carácter cultural, por lo que un seguro equiparable al de las federaciones deportivas no tendría lugar, aunque sí los seguros de accidentes personalizados o los RC para los socios de las asociaciones miembros, pero creo que esto costaría mucho dinero.

Por otro lado, una federación no "legalizaría" nuestra actividad, primero porque no es ilegal, salvo que se realice en zonas donde está especialmente prohibido o que no gocemos de la autorización de los propietarios, segundo porque una federación no goza por sí misma de la facultad de legalizar algo, ya que eso depende de la normativa estatal y autonómica.

Saludos,

Juan Luis Castanedo
Secretario de la Sociedad Murciana de Mineralogía-SMM

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Juan Luis Castanedo
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Eloi




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MensajePublicado: 24 Ene 2015 23:07    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Hola, muy buena iniciativa. Sólo comentar que en español puede sonar muy bien las siglas FEM cómo siglas para Federación Española de Mineralogía, pero en catalán, a parte de la primera persona del plural del verbo hacer, "fem" es literalmente estiércol y eso no suena muy bien.
_________________
Eloi
Other sciences are cool but only geology rocks
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Miguel Ángel Martinez




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MensajePublicado: 25 Ene 2015 10:35    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

La idea es buena, sobre todo por un seguro que cubra nuestra actividad de ocio, aunque el dinero al final es el que manda y te decides o no por entrar.
Por otro lado, creo que lo que todos pensamos es que con esta federación vamos a poder acceder tranquilamente a muchos sitios (ellos se encargaran de tramitar y pedir permisos en nombre de todos)....y eso sera otro cantar. La mayoría de los lugares donde vamos a recolectar minerales son lugares con propiedad, y muy pocas veces se pide permiso, casi nunca vamos.
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Adrian Pesudo




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MensajePublicado: 25 Ene 2015 14:05    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Siempre hemos tenido opiniones muy dispares en todo esto, aunque si es verdad que hay una cosa que nos une, como que cada vez se nos acota mas los lugares donde poder buscar minerales por afición. Una Federación sería necesaria simplemente para tener unos interlocutores válidos con la administración y defender esta AFICIÓN, pero primero habría que discutir que directrices fundamentales debería seguir la Federación en cuanto:
- reivindicaciones
- regulación de la actividad y consecución de permisos
- propuestas a empresas mineras activas en nuestro país de la posibilidad de acuerdos para que podamos buscar minerales en zonas concretas o dejarnos una zona con material mineralizado desechable para ellos. incluso se podría acordar fechas, tiempo, peso, precio, etc... Se trata de que no se nos prohíba la entrada sin mas.
- asesoramiento legal en cuanto a las multas/denuncias que podamos sufrir pro parte de la administración o propietarios de las fincas, y defensa legal en caso que nos pudiese asistir, al menos parte de razón
- denuncia de las actividades públicas o privadas que vayan en contra de la desaparición de cualquier patrimonio minero.
- denuncia de cualquier abuso en la recogida de minerales por parte de aficionados o personas que trabajen para comerciantes que pueda implicar una actividad lucrativa y/o una destrucción del lugar, así como cualquier daño que pueda causar en la naturaleza o en la propiedad privada. En cierta manera, colaborar con la administración para perseguir cualquier abuso y que dar conocimiento a los federados de todo ello para que al menos entre nosotros no se repitan hechos que pueda poner a la opinión pública en contra de nuestra afición.
- Intentar conseguir algún tipo de seguro común aunque sea limitado a ciertas actividades y no a todas.
- Solicitud de un Centro de Investigación Mineralógico dependiente del ministerio correspondiente que tenga todos los instrumentos necesarios para analizar minerales encontrados por los federados y que la Federación estime conveniente analizar, con una plantilla de al menos dos investigadores reconocidos por sus trabajos en ello. Se puede aprovechar alguna/s Universidad/es que ya puedan estar preparadas o que preparen para ello.

Podemos ir pensando en todo ello y cualquier otra idea que se nos ocurra y ver en que puntos podemos ponernos de acuerdo para ver si es factible una Federación que pueda trabajar en ello, y, ya con las propuestas, ver cuanta gente esté dispuesta a federarse.
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Juan Luis Castanedo




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MensajePublicado: 25 Ene 2015 15:12    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Magnífica la aportación de Pesudo, ya que los puntos que plantea se pueden convertir en fines de la futura federación, que deben ir en esa línea.

Lo único que no comparto es que la propia federación plantee la regulación de la actividad, puesto que regular legalmente en este país es limitar y prohibir y pocas veces (nunca) ordenar y organizar, por lo que se corre el riesgo de que las admones. (in)competentes tengan la tentación de "regular" atendiendo las reivindicaciones de los patrigeólogos, que tienen mayor predicamento por ir de científicos (aunque algunos no lo sean) que los humildes buscadores de piedras entre cuyas filas sí hay verdaderos investigadores y científicos.

Los ejemplos se pueden encontrar por doquier en la "regulación" de nuestra actividad que se establece en algunos PORN de espacios naturales protegidos como parques regionales, ZEPAs o LICs, que se limitan a prohibir. En el Parque Regional de Calblanque, Monte de las Cenizas y Peña del Águila (Cartagena) está "regulado" y no se permite coger piedras ni en las escombreras y algunos, los menos, lo siguen haciendo.

Nuestro problema son los patrigeólogos, los buscadores que lo hacen con el fin exclusivo de vender, acumular piedras o los que llenan las minas de porquería (pilas, botellas de plástico, papeles, etc.) y eso se podría combatir internamente en el gremio con la denuncia contra nuestros propios "colegas" de comportamiento poco ético y con campañas informativas de concienciación.

Otro ejemplo: la actividad cinegética está muy regulada en este país y, sin embargo, los furtivos abundan. No se acabará nunca con los furtivos mientras los propios cazadores no luchen contra esa lacra, y no lo hacen porque muchos "furtivean" de vez en cuando. Con las piedras ocurre lo mismo.

No caigamos en su trampa por temor a los patrigeólogos o a sus acólitos, cuya mentalidad radical les lleva a considerarnos responsables del expolio y destrucción del patrimonio geológico.

Un análisis de la mentalidad de estos sujetos radicales e inconsecuentes se puede leer en la entrada de nuestro blog de la SMM:

https://sociedadmurcianamineralogia-smm.blogspot.com.es/2013/10/etologia-y-mineralogia.html

Insisto en que hay que combatir actitudes y mentalidades con concienciación, información y denuncia, pero no tirar piedras a nuestro propio tejado pidiendo una regulación (limitación) de nuestra actividad.

¡NO SEAMOS MÁS PAPISTAS QUE EL PAPA! Porque nos equivocaremos ya que esa gente nunca estará conforme aunque seamos santos buscadores de minerales.

Saludos desde la SMM.

_________________
Juan Luis Castanedo
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Adrian Pesudo




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MensajePublicado: 26 Ene 2015 21:37    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Hola Juan, realmente coincidimos en casi todo; lo de regular, me refiero a defender una regulación favorable en caso de que se nos acote la actividad con alguna figura "proteccionista", que sea lo mas mínimo posible atendiendo a una serie de alegaciones que la federación debería defender, siempre buscando un punto de vista investigador, colaborador y de recuperación de piezas que pudiesen desaparecer o no encontrarse por el acotamiento que se haga del yacimiento, mina, asomo, etc..
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Juan Luis Castanedo




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MensajePublicado: 26 Ene 2015 23:59    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Eso parece, Adrián, coincidimos bastante en algunas cosas.

Lo que le tiene que quedar muy claro a todos aquellos que intenten acotar o prohibir la racional recogida de minerales (políticos, patrigeólogos, etc.), por capricho de unos pocos pseudocientíficos iluminaos (como dicen en mi pueblo, expresión que yo reproduzco con todo el respeto), es que los mineralogistas presentarán dura e intensa, pero ante todo pacífica, batalla para defender sus derechos como hicimos en Murcia. Y se hará tanto desde las asociaciones como desde la federación si se ha constituido. Porque el problema podría surgir cuando se inicie la transcripción de la Ley 42/2007 del Patrimonio Natural y de la Biodiversidad las diferentes comunidades autónomas. Nos mantendremos alerta y preparados para ello.

Saludos desde la SMM.

_________________
Juan Luis Castanedo
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 28 Ene 2015 09:55    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Me gustaría introducir una reflexión al hilo de los últimos comentarios:
En primer lugar mis felicitaciones por la iniciativa. Verdaderamente es una de las pocas maneras que hay de que se escuche a los aficionados en los temas que debieran ser escuchados.
Creo que, como ya ha comentado Adrián, es imprescindible que se incluya algún código ético o recomendaciones de buenas prácticas en los objetivos de la federación y explico el por qué. La recolección de minerales implica, en algunos casos, una problemática real de expolio de yacimientos, degradación de los mismos (me refiero a basura, etc), así como el peligro real de accidentes que se producen. Además, en ocasiones, se realiza sin obtener los correspondientes permisos del propietario (fincas o lugares con el acceso prohibido o restringido), o del explotador (minas o canteras en activo).
La recolección de minerales no regulada interfiere claramente con el ámbito legislativo del medio ambiente; eso sin descontar que el desarrollo autonómico de la Ley 42/2007 va a ser en muchas comunidades autónomas más restrictivo que la propia ley.
No creo que una federación se constituya en interlocutor válido ante el legislador (y aquí se incluyen los políticos y asesores sean científicos o no), si sólo busca el beneficio de sus asociados, sin considerar la posible mala praxis de éstos. Es como si en una federación de caza o de pesca no se respetaran los ciclos biológicos de las especies, o su propia consideración de especie protegida o en peligro de extinción.
El obviar que existe esta problemática, repercutirá negativamente en las posibilidades de participar en las discusiones que se planteen a nivel legislativo, al menos en el ámbito medioambiental.
Dicho esto, os deseo mucha suerte con la iniciativa y os comento que contáis con mi apoyo.

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Ramón Jiménez Martínez
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arturo shaw




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MensajePublicado: 01 Feb 2015 00:14    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Gracias Ramón, necesito hablar contigo y lo mejor es que sea compartiendo cervecitas. No pudo ser en Navidad, te llamaré en Semana Santa (si ando por Madrid) a ver si esta vez me dejan algo de tiempo.

Asociaciones: me comentan que antes de poder formar una federación las asociaciones tienen que ponerse al día según los requisitos de la última ley. No lo dejéis para mañana. ;-)

Saludos

Arturo
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 01 Feb 2015 17:09    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Pues encantado de hablar contigo, Arturo, así que ya sabes "donde vivo,,,".

Ramón

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Emilio Téllez




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MensajePublicado: 05 Feb 2015 11:42    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

El concepto de tener una federación está bien y la mayoría de propuestas que he ido leyendo, también, pero a los que estáis trabajando en ello agradecería que no se regulara la recogida de minerales ni se redactaran códigos éticos que nadie cumple. Cada uno con la educación e información de la que se dispone, ya sabe si puede o no recoger minerales en un sitio u otro, otra cosa es que los haga. Existen un montón de leyes cada vez más restrictivas, que en muchos casos no dejan recoger minerales o fósiles, sin motivos geólgicos o científicos fundados, contra eso hay que luchar, para derogarlas o cambiarlas. Respecto a la seguridad, cada uno sabe lo que tiene que llevar, y cuando se entra en una explotación en activo, en la puerta de la cantera o mina hay un cartel que lo pone, además siempre estamos cubiertos por la SS o alguna mutua que tengamos. Respecto a la recolección para lucrarse económicamente, que cada uno que haga lo que le de la gana, solamente faltaría que no te dejaran hacer negocio con las piedras. El intercambio funciona a pequeña escala, pero si quieres una pieza "de colección" la mayoría de veces la tienes que comprar. En resumen menos leyes y más educación.
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Juan Luis Castanedo




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MensajePublicado: 05 Feb 2015 15:15    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

En la Sociedad Murciana de Mineralogía (SMM) compartimos bastante de lo afirmado por Emilio Téllez.

No vayamos a caer en la trampa.

La federación es necesaria para adquirir mayor fuerza y peso sociopolítico, pero no para tirar más piedras a nuestro propio tejado, ya que quienes hacen las cosas de forma "irregular" son los menos y los tenemos identificados.

Saludos.

_________________
Juan Luis Castanedo
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Sergio Pequeño




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MensajePublicado: 10 Feb 2015 16:53    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Buenos tardes, a ver si puedo aportar algo.

En primer lugar creo que se debería separar lo que es la creación de la federación de sus objetivos. Me explico, crear la federación es descargarse el formulario, rellenarlo, que tres asociaciones formen parte de ella (creo que eran), copiar unos estatutos, adaptarlos si es necesario y enviarlo. Punto final.

Con esto lo que tienes es una herramienta.

En segundo lugar vienen todas las divagaciones que se acostumbran a producir cuando se abre este tema y que tienen como objetivo que esta herramienta sea de utilidad para poder mantener viva esta afición.

Generalmente, cuando te vas a una administración y quieres conseguir algo hay dos cosas con las que te puedes dar de morros:

- El dinero

- El medio ambiente

Dinero

Tener un seguro es vital. Con lo que cuesta rescatar a un alpinista estén seguros que más de uno prohibiría que la gente pudiera ir a la montaña. Para ir a pedir cosas hay que poder decir que no va a representar un coste para la ss y no vale decir que cada uno ya es responsable o tiene su mutua, debe ser un seguro claro y específico de las actividades del colectivo sino es perder el tiempo.

Si el objetivo es entrar en una cantera o mina debes poder darles las herramientas a los que deciden para que puedan justificar que la actividad no representa ningún coste económico a la sociedad o empresa (esto es tener un seguro) y justificar el beneficio que tiene para la sociedad (le enseñas lo que vale una preciosa fluorita intacta y lo que vale un bote de polvo de fluorita). Así difícilmente encontraran escusa para decir que no.

Si no tienen escusa para decir que no y el colectivo es grande = resultados

El medio ambiente

En mi opinión el código ético es muy buena herramienta de cara a este colectivo y no tiene porque significar que te tires piedras en tu tejado. Decir que un recolector de setas no tiene que tirar basura en el bosque o que debe ir con un cesto no creo que sea inconveniente ni tirarte piedras a tu tejado. Simplemente hay que saber redactarlo.

Está claro que si lo que se quiere es ir a picar al "Cap de Creus" en el que su valor radica en la geomorfología pues lo tenemos crudo y a lo único que se puede aspirar es a que piquen 4 al año o recoger piezas sueltas.

Si lo que quieres es ir a picar al Montnegre dónde su valor radica en la biodiversidad, ofreces pagar una cuota que sirva para la limpieza de bosques. Seguro que aquí es mucho más beneficioso evitar un fuego que un agujero de 2x2 m en medio de un bosque.

Siempre hay que encontrar situaciones en las que todos ganen.

Perdón si he sido repetitivo o no me he explicado mejor, dispongo de poco tiempo y creo que es un tema importante.

Un abrazo,
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Sergio Pequeño




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MensajePublicado: 10 Feb 2015 16:58    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

PD decir que es mejor no hacer un código ético porque hay gente que no lo respeta es como decir que no debe haber código de circulación porque hay gente que pasa los límites de velocidad

Un abrazo,
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Inma
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MensajePublicado: 10 Feb 2015 23:02    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Hola a todos.

Otro día con más tiempo trataré de comentar algunas cosas sobre este tema, pero de momento, no me parece que un hipotético código ético deba ir en unos estatutos, entre otras cosas porque no es lugar para ello. Ahora bien, sí puede haber un régimen disciplinario en dichos estatutos y en él establecer lo que es considerado sancionable o claramente ilícito. Creo que somos mayorcitos para saber qué es ético y qué no lo es; no vamos a imponer un "catecismo" del piedrero ideal, pero aquel que demuestre su barbarie obviamente deberá atenerse a las consecuencias (régimen disciplinario).

Tampoco se puede pretender regular más allá de lo que marquen las leyes actuales, vamos, que lo no regulado por ley, no vamos a inventarlo nosotros, entre otras cosas porque su validez sería cero. La conciencia de cada uno es la que debe moldearse debidamente y eso no es cosa de una Federación.

Se trata de regular la forma de federarse entre asociaciones y después cada asociación a título particular tendrá sus propios estatutos, bastante más particularizados que los generales de la posible federación.

Los seguros no son un problema, siempre que no pretenda asegurarse ninguna actuación ilegal, tan solo las salidas al campo a recoger minerales. En AMYP se han sacado para algunas salidas y en otros lugares también me consta que se ha hecho. De todos modos, no creo que sea una necesidad imperiosa el contar con un seguro para salir de minas ;-), aunque la responsabilidad de los futuros mandatarios de esa "Federación" quedaría un poco salvaguardada de ese modo. Siempre puede haber algún chalado que trate de poner una demanda porque se torció un tobillo o se rompió un brazo...

Bueno, en otro rato sigo ;-)

Saludos

_________________
Inma Ramos
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Juan Luis Castanedo




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MensajePublicado: 11 Feb 2015 09:14    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

En la Sociedad Murciana de Mineralogía compartimos lo expuesto por Inma Ramos en su mensaje. Una federación, como todo el mundo sabe, es una organización formada por asociaciones, y deben ser las asociaciones integradas las que regulen, si así lo deciden sus asambleas y si procede mediante un reglamento interno, el comportamiento de sus miembros para que su actitud y actividad no vulnere los fines o normas establecidas. Contratar pólizas de seguros (RC o accidentes) creemos que también debe ser responsabilidad de las asociaciones, siempre y cuando estas organicen actividades institucionales, ya que no es responsabilidad de la organización las salidas que los socios realizan a buscar piedras por decisión individual.

Saludos desde la SMM,

JLC

_________________
Juan Luis Castanedo
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Sergio Pequeño




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MensajePublicado: 13 Feb 2015 11:22    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Estoy de acuerdo Juan L,

Un club de fútbol puede tener un seguro por si organiza unas colonias de verano y les pasa algo a los chavales. Pero si la Federación consigue que se dispute una liga entre asociaciones o clubes es porque ha unificado un seguro para estar federado. Los críos deben estar cubiertos en esta liga que no organizan las asociaciones.

Si la federación consigue que los festivos en las minas se pueda entrar a picar o que se pueda picar en los taludes de una carretera deberán estar federados ya que deberán cumplir con los acuerdos que llegue la federación con el ente correspondiente para que esto suceda, a menos que esto lo hayan conseguido ustedes como asociación, y pongo la mano en el fuego que una de las cosas que exigirían es un seguro.

En todo caso esto se discute cuando la federación está creada y ha decidido dirigir sus fuerzas a conseguir este objetivo sino es ciencia-ficción.

Saludos,
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arturo shaw




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MensajePublicado: 13 Feb 2015 12:34    Título del mensaje: Re: Federación Española de Mineralogía  

Imaginad un espeleólogo que se va a meter en una cueva exactamente igual como nosotros nos podemos meter en una mina. Lo puede hacer federado o no, con seguro o sin él. Si está federado tendrá seguro porque es uno de los requisitos de la federación y una de sus funciones también. Ese seguro le debe cubrir, para esa actividad, todo el año. Así si sufre un percance y necesita, por ejemplo, un rescate, el seguro se lo paga, y no se encuentra de vuelta en casa con la factura del servicio de rescate.

Pues lo mismo.

La federación se puede dotar de un código ético, normas o lo que queráis, pero eso no se desarrolla en los estatutos, como mucho se nombra.

Un par de conceptos para tener las cosas claras: 1. Nadie necesita ser miembro de la federación de atletismo para hacer footing alrededor de su casa, pero estar federado puede ser útil si se quiere "participar" algo más, competir, etc. 2. La federación tiene la capacidad de sancionar, pero sólo a sus miembros y sólo con la exclusión de las ventajas que conlleve estar federado. El resto lo definen y ejecutan las leyes y la administración de justicia y fuerzas del orden respectivamente.

Yo ya he modificado unos estatutos y escrito un posible borrador de los nuestros. La semana que viene que estoy de vacaciones los repasaré y la siguiente se los pasaré a alguna de las asociaciones que andan moviendo el tema. Luego depende de ellos que los usen, que hagan otros, que los mezclen con los que ellos están preparando... Esa parte no me corresponde.

Saludos

Arturo
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