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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Correr el riesgo de comprar novedades (o no)
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 18 Jul 2007 22:16    Título del mensaje: Correr el riesgo de comprar novedades (o no)  

"Las cosas buenas siempre se acaban" dice Joan en el mensaje que he copiado debajo. Esta frase y el texto que él ha escrito me dan pie para iniciar un tema que me es muy querido y que creo puede interesar al personal.

¿Cuándo se debe comprar (o no) un material que sale por primera vez? ¿es mejor comprar rápido cuando aparece alguna novedad y que nos quiten lo bailao? ¿y si más adelante aparecen mejores ejemplares de esa novedad y/o son más económicos? o bien ¿no hay que correr el riesgo de comprar esa novedad porque puede resultar un fiasco? ¿y si entonces no salen ya más, y/o las que salen son peores?

Como mis muy queridos visitantes de este Forum pueden suponer, tengo mis propias ideas al respecto, pero temporalmente me reprimo y espero otras intervenciones para participar de nuevo ;-)

Jordi



Joan Rosell escribió:
______________________________________________________________________

> Parece que los cuarzos de Sils, de la Massabé y del "AVE", ya
> empiezan a escasear y amplias zonas de la cantera se han visto cubiertas
> por toneladas de tierra. Los frentes ricos en geodas ya no se trabajan y
> con ello se pierde la oportunidad de poder disfrutar de tan fantásticos
> ejemplares, a menos que "pasemos por caja".
>
> Parece ser que pronto la zona se convertirá en un polígono industrial,
> pero que no espereis que profundicen a nivel de geodas.
>
> Las cosas buenas siempre se acaban.
>
> Joan Rosell
______________________________________________________________________
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Lluís




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MensajePublicado: 18 Jul 2007 22:54    Título del mensaje: Novedades y eso  

Buenas

Bueno, uno es de la opinión de "que me quiten lo bailao"...siempre y cuando uno pueda acceder...
Con las primeras kermesitas chinas a 6000 Euriños que vi, desistí bastante...
Al final me hice con una de Jordi, muy razonable de precio y con muy buena calidad


Como ejemplo, tengo dos poldevaartitas de las primeras, de las de riñón. Y aunque no tan bonitas como las usuales de ahora, no las cambio por nada. Además de que una tiene pedigree (y si, uno colecciona también piezas de otros coleccionistas de antes que servidor...)
Y voy loco buscando una especularita de Cumberland como la que tenía cuando enano y que no le daba importancia....

La ventaja de los piedros, es que no hay dos iguales.
Otra es que no se necesitan para vivir.
O sease, que si gusta y se puede tener, uno es de los de comprar...y veremos que pasa luego......

Un saludo

Lluís
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Cesar M. Salvan




Registrado: 08 May 2007
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MensajePublicado: 19 Jul 2007 12:29    Título del mensaje: Re: Correr el riesgo de comprar novedades (o no)  

La cuestion que propone Jordi va mas alla de sus preguntas, creo yo, pues responder a ella depende de la relacion de cada persona con los minerales.
Creo que todos los que coleccionamos minerales soñamos con ir al campo, encontrar buenos ejemplares, abrir maravillosas geodas etc. Y hacemos lo que podemos en ese sentido, pero al final todos compramos minerales y cambiamos ejemplares con otra gente. Es algo que tambien enriquece, no solo la coleccion en si misma.
En mi caso la relacion con los minerales se basa en dos aspectos: que tenga un interes particular (me apetece analizarlo por alguna razon, es de un yacimiento en concreto o tiene una composicion en concreto) o bien que se produzca una atraccion, basada en la suma de varios aspectos. En ese sentido me da totalmente igual que sea "novedad" ni tampoco me dedico a especular acerca de la proxima aparicion de nuevos ejemplares del mismo yacimiento o del futuro valor economico que se les pueda dar (minerales=acciones?).
Igualmente creo que carece en parte de sentido el concepto de "buen ejemplar". Esta claro que objetivamente casi todos tenemos claro lo que definiriamos como un buen ejemplar para determinada especie en determinado yacimiento. Pero, para mi, la relacion con el mineral que compro es de una atraccion muy personal, la mayoria de las veces poco objetiva. Igual me decanto por ejemplares que otros no consideren tan buenos, por cualquier razon que de entrada no puedo predecir, pues depende del ejemplar.
A no ser que busque algo concreto, me paseo por las ferias observando los ejemplares que puedan producirme "flechazos", bien pq encajen en mi concepto de coleccion, pq contengan determinados elementos (la tabla periodica es mi inspiracion y utilizo un sistema de clasificacion no habitual), por que sean de determinados lugares, pq tengan determinada historia....y me da igual que valgan 5 o 300 euros (mientras el presupuesto lo permita) que los cristales sean magnificos, que mida 0.5 cm o 25 cm o que ya no vaya a verse mas en la feria.

Para mi las consideraciones del tipo que propone Jordi convierten los minerales en objetos de especulacion economica y las ferias de minerales en algo parecido a las rebajas de enero, con gente corriendo a primera hora el primer dia para "atrapar" las "oportunidades" y las "novedades". Este ultimo fenomeno lo he visto de hecho (no tan exagerado, pero significativo).
Yo comprendo que Jordi, que es un "dealer", tenga que hacer todas estas consideraciones, pero yo que no lo soy puedo permitirme el lujo de obviarlas si quiero. Y reconozcamos que considerar un mineral como una inversion es algo cuestionable. Puede quedar bien para explicar a la familia pq nos gastamos una pasta en estas cosas, pero...¿como se "recupera" la inversion hecha en un mineral? yo creo que, a no ser que sea algo que tu mismo has recogido o que le compraste a un minero a bocamina, no le veo interes como inversion, en especial si has comprado el ejemplar a un dealer en el "high end", donde los precios pueden llegar a ser obscenos. Tal vez a largo plazo pudiera ser, pero en un futuro economicamente oscuro como el que tenemos, pensar que un objeto de lujo y totalmente inservible, como es un mineral, pueda ser una inversion, creo que es un error.

En resumen, creo que algo bonito del coleccionismo mineralogico es que hay un gran espacio para la subjetividad, generandose colecciones muy variadas en cuanto a formatos, tamaños, orientaciones y preferencias. Y yo no veo los minerales como objetos "economicos", como si fueran acciones del Ibex35, ni como "trofeos" que colocar en vitrinas para epatar a las visitas. Y me alegro por ello, pq se que si me pasara la vida pensando en lo novedoso,en el precio y la calidad de los ejemplares o en lo que pueda haber en el futuro para un yacimiento, todo este asunto perderia mucho encanto.


Jordi Fabre escribió:
______________________________________________________________________

> "Las cosas buenas siempre se acaban" dice Joan en el mensaje que
> he copiado debajo. Esta frase y el texto que él ha escrito me dan pie para
> iniciar un tema que me es muy querido y que creo puede interesar al
> personal.
>
> ¿Cuándo se debe comprar (o no) un material que sale por primera vez? ¿es
> mejor comprar rápido cuando aparece alguna novedad y que nos quiten lo
> bailao? ¿y si más adelante aparecen mejores ejemplares de esa novedad y/o
> son más económicos? o bien ¿no hay que correr el riesgo de comprar esa
> novedad porque puede resultar un fiasco? ¿y si entonces no salen ya más,
> y/o las que salen son peores?
>
> Como mis muy queridos visitantes de este Forum pueden suponer, tengo mis
> propias ideas al respecto, pero temporalmente me reprimo y espero otras
> intervenciones para participar de nuevo ;-)
>
> Jordi
>
>
>
> Joan Rosell escribió:
> ______________________________________________________________________
>
> > Parece que los cuarzos de Sils, de la Massabé y del "AVE",
> ya
> > empiezan a escasear y amplias zonas de la cantera se han visto
> cubiertas
> > por toneladas de tierra. Los frentes ricos en geodas ya no se
> trabajan y
> > con ello se pierde la oportunidad de poder disfrutar de tan
> fantásticos
> > ejemplares, a menos que "pasemos por caja".
> >
> > Parece ser que pronto la zona se convertirá en un polígono
> industrial,
> > pero que no espereis que profundicen a nivel de geodas.
> >
> > Las cosas buenas siempre se acaban.
> >
> > Joan Rosell
> ______________________________________________________________________
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Joan Rosell




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MensajePublicado: 19 Jul 2007 13:56    Título del mensaje: Corre corre que se acaban  

En mi modesta opinión el hecho de comprar una novedad mineralógica implica una cierta investigación. Cuando un dealer de cualquier nivel presenta una novedad, un coleccionista un poco curtido empieza a pensar en el mineral que está comprando, de donde es, cuantos ejemplares se exponen, quien los lleva y la exclusividad que tiene, la rareza del mineral a nivel mundial...y luego se mira el precio.

Evidentemente los primeros ejemplares suelen cotizarse, aunque informándonos por esos mundos de Dios, lease revistas, internet, contactos...podemos predecir su futura evolución en calidad y cantidad, pero a veces no en precio.

Yo prefiero a veces comprar la pieza para la colección aunque no sea espectacular y tener la "muestra". Luego si la cosa mejora en precio que le vamos a hacer y si mejora en calidad te compras otra y la primera sirve para cambios o no.

Respecto a lo de invertir en minerales yo creo que sí que se puede invertir pero necesitas tener piezas de calidad media-alta. Pero el dinero de su venta se lo van a fundir tus nietos o biznietos, mientras tu ya formas parte de algún mineral. Mi excusa de pq me gasto el dinero (MI dinero) en "piedros" ante los familiares y amigos, que la doy si me da la gana, es que lo disfruto, tal como ellos se lo gastan en cubatas, vacaciones en la Polinesia o en cochazos que no pueden mantener, por citar algunos ejemplos.

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Joan Rosell
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Carles Curto
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MensajePublicado: 19 Jul 2007 14:36    Título del mensaje: correr o no correr...  

De acuerdo con Cesar y con Joan. La sal de la colección, como la de la vida, está en esta curiosa y disparatada mescolanza de situaciones y sensaciones. También con los minerales hay amores a primera vista, seguridades fallidas, certezas científicas, una buena dosis de fe... Supongo que la gracia de coleccionar consiste precisamente en esto, que a su vez origina interesantísimas colecciones, cada una con su nivel y personalidad propios.
En este sentido la novedad es únicamente un punto más a considerar y en el caso de la mayoría de coleccionistas que conozco, es así.
Caso contrario: algunas colecciones de alto standing pueden resultar aburridas por la repetitiva acumulación de aspectos relativos a los ejemplares que están demasiado sujetos a la novedad, a lo que se considera "súper", etc. Lo concretaría en la colección Freilich, una colección de lujo que se ofreció en subasta en Sotheby's hace pocos años. Excelentes ejemplares, sí, pero todos dando la sensación de "dejà vu" y mucho precio. La colección en sí..., aburrida, para qué nos vamos a engañar. Al ver los ejemplares (repito: muy buenos en general) eché de menos la espontaneidad, el criterio y, si se me permite el término, el amor que requiere y define una buena colección.
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Lluís




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MensajePublicado: 19 Jul 2007 14:53    Título del mensaje:  

Cierto.
Pero quien hubiera podido pillar, entre otras "nimiedades", el "De Re Metallica" de Agrícola....

Bueno, soñar todavía es barato

Lluís
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 20 Jul 2007 00:40    Título del mensaje: Re: Correr el riesgo de comprar novedades (o no)  

Por partes: Cesar, te doy la razón, el tema que lancé va mas allá de mis preguntas. De hecho en el forum inglés ya se estuvo, y está tratando (Very little mineralogy in mineral collecting today):

https://www.fabreminerals.com/forum/Message-Board/viewtopic.php?t=12

sobre la cuestión de los nuevos aires de la mineralogía de hoy en día, en los que parece primar el pedigrí de un mineral por encima de otros valores.

Cesar, dices que como dealer tengo que hacer consideraciones de tipo comercial. Es cierto, pero lo que sucede es que también soy coleccionista y con más de 2000 ejemplares en mi colección y más de 40 años coleccionándolos, mi corazoncito de coleccionista se reconoce en tus palabras y también en las de Joan, Carles y Lluís.
¿Qué sucede? que siendo muy cierto todo lo que decís tampoco se puede obviar la realidad actual en la que las piezas mejores son reconocidas por su calidad como la punta de lanza del coleccionismo actual y revistas como Mineralogical Record dedican números monográficos a estos "Ikonos" de la mineralogía. Nos podrá gustar más o menos, estaremos de acuerdo o no con esta visión tan competitiva y mercantilista del coleccionismo de minerales, pero lo que creo que no es aconsejable hacer es ignorarla.
Por poner un ejemplo: Joaquín Folch levantó una colección extraordinaria y que es muy mineralógica porqué tiene representadas una enormidad de localidades, especies, y todo ello, además, bien documentado. Pero Folch es conocido fuera de España por ser la persona que compraba en Tucson los "High ends" de los que hablaba Cesar y esos ejemplares hoy en día son los que conforman el núcleo duro de su colección. No creo que por ello debamos pensar que Folch fue un iluminado diletante alejado de la "auténtica" mineralogía.

Desde mi mensaje y preguntas iniciales hemos tomado otra derrota y ahora estamos hablando de como deben ser las colecciones visto desde el punto de vista de cada cual. ¡Adelante con el tema!, no me parece bueno que haya una idea única de que tipo de colección es la que se debe hacer, ya que creo que al fin y al cabo lo que nos tiene que gustar más de un mineral es eso, que nos guste
Cesar ama las piezas que le producen un "flechazo": ¡bien!
Lluís prefiere que no le "quiten lo bailao": ¡bien!.
Joan prefiere "muestra" y si cae también algún "piezón": ¡bien!
Carles no quiere una colección aburrida y apuesta por una mezcolanza de sensaciones: ¡bien!
Yo colecciono tipo "high end" porqué es lo que más me gusta y porqué Folch me enseño que ese nivel también es muy "querible": ¡bien!

Creo que lo que realmente importa es que Cesar, Lluís, Joan, Carles o yo, coleccionemos lo que nos guste coleccionar, sin más limitaciones ni ordenes que las que imponga el sentido común (económico) y nuestro propio deseo. Con esas condiciones, difícilmente nos podremos arrepentir nunca de haber disfrutado con nuestros inanimados y pétreos amigos.

Jordi
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Carles Curto
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MensajePublicado: 20 Jul 2007 08:09    Título del mensaje: comprar novedades  

Si Jordi, incluyo también el acceso a ejemplares "de peso" quién no los quiere? Pero me refiero a que el disfrute no está en la mera obtención y posesión del objeto de deseo, también intervienen las sensaciones, anteriores y posteriores a la obtención y las que se producen al documentarla, fotografiarla, dibujarla y todos los etcéteras que se quiera añadir.
Concretando en la colección Folch y pasados años de la desaparición de su primer propietario, si algo tiene (uno de los muchos aspectos positivos que tiene) es que es una colección, si se me permite la palabra, sentida (y pensada y disfrutada). Para los que tuvimos la suerte de conocerle, el mero hecho de que nos recibiera siempre con la mayor amabilidad, aúnque fuéramos rapaces casi en calzón corto y a duras penas si apuntándonos algún primer pelo en la barba, ya era mucho. Pero es que además, a traves de sus historias sobre los ejemplares de la colección y las muchas situaciones y anécdotas que había vivido al conseguirlos, nos decubría un mundo fantástico que creo que aún transluce en la manera de ver y vivir la mineralogia de todos los que nos "alimentamos" de aquellas maravillosas visitas a la esquina de via Layetana y Mallorca.
Disfrutemos pues de las novedades, de los "oldies", de los ejemplares con pedigrí y de las sencillas piezas que atraen nuestro interés por una macla típica, por una inclusión móvil o por aquellas caras de romboedro tan poco frecuentes....
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Joan Rosell




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MensajePublicado: 20 Jul 2007 10:37    Título del mensaje: Folch Mollfulleda y Cia  

Una cosa interesantíssima que apuntan Carles y Jordi son las histórias que hay detrás de las piezas de las colecciones.

¿Seria interesante pedir a la familia Folch i al Museu d'Arenys, no descartando otros...la posibilidad de que esas historias se vieran reflejadas en una publicación? Ya entiendo las varias complicaciones que se pueden dar, pero el paso del tiempo puede hacer que se pierda una memoria particular y colectiva que ahora está tan de moda recuperar.

Yo no conocí personalmente a Folch, pero sí a Joaquim del que disfrutamos muchas historias que me hacían soñar..

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Joan Rosell
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Cesar M. Salvan




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MensajePublicado: 20 Jul 2007 14:25    Título del mensaje: Re: Folch Mollfulleda y Cia  

Estoy totalmente de acuerdo con Joan en que las historias que hay detras de las piezas de las colecciones, es algo que deberia quedar reflejado. Recuerdo a Jordi contandome como intentaba imaginar a cierto "sir" inglés hace un siglo pegando un cristalito de piromorfita roto en una pieza clásica...¿lo recuerdas? para mi eso vale muchisimo mas que las "novedades" que dieron origen a toda esta discusión.

Joan, tiene gracia...justamente ayer me dijo mi hermana "esto cuesta una pasta" al ver la factura de una hermosa pieza que incorpore hace no mucho. La explique que aunque lo que mas me gustan son los micros...tambien creia que a la coleccion habia que darle cierto peso, sin que pierda el concepto que la he dado. Y la dije..bueno, hay gente que se gasta su dinero en cubatas...coches caros...hipotecas brutales... yo me lo gasto en esto ;)





Joan Rosell escribió:
______________________________________________________________________

> Una cosa interesantíssima que apuntan Carles y Jordi son las histórias que
> hay detrás de las piezas de las colecciones.
>
> ¿Seria interesante pedir a la familia Folch i al Museu d'Arenys, no
> descartando otros...la posibilidad de que esas historias se vieran
> reflejadas en una publicación? Ya entiendo las varias complicaciones que
> se pueden dar, pero el paso del tiempo puede hacer que se pierda una
> memoria particular y colectiva que ahora está tan de moda recuperar.
>
> Yo no conocí personalmente a Folch, pero sí a Joaquim del que disfrutamos
> muchas historias que me hacían soñar..
______________________________________________________________________
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Carles Curto
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MensajePublicado: 20 Jul 2007 14:33    Título del mensaje: fuentes orales  

Magnífica idea la de recoger puntos de vista y recuerdos de la gente que nos precede (también de la que está en activo y lleva años en el asunto). En este sentido, y en el caso de los desaparecidos Folch y Mollmulleda, por desgracia habría que revivir sus historias a través de los que las hemos escuchado y con ello, seguramente, perderán buena parte de su sal.
El Museo de Ciencias Naturales de Barcelona inició, hace algunos años lo que llamamos Fonts Orals del Museu (Fuentes Orales del Museo) que va recogiendo las manifestaciones de personas de edad que han estado muy allegadas a la institución, no necesariamente técnicos y científicos. Con ello intentamos dar dimensión al desarrollo de la historia de nuestro centro. De verdad, funciona y resulta impresionante (puede que llegue un día que nos toque hablar a nosotros y nos impresionará aún más).
Bueno, recojo como excelente la idea de Joan. ¿Alguien podría vehicularla?
Personalmente no puedo, pero estoy dispuesto a colaborar. Quizas Revista de Minerales podría hacer de "alma mater" de la idea. Quizás este foro podría recoger y difundir la información. O llegar a un acuerdo mixto.
Pensadlo compañeros, no es ninguna tontería.
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picapiedra




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MensajePublicado: 20 Jul 2007 21:25    Título del mensaje: Re: Correr el riesgo de comprar novedades (o no)  

Buenas tardes, veo que llego un poco tarde al tema que proponia Jordi al inicio de este hilo y que ha derivado hacia otro lado. Yo no me considero un coleccionista aunque disponga de unos 500 ejemplares, entre ellos algunos adquiridos (pocos la verdad), me gusta mas considerarme un descubridor (de mis propias piezas). Me produce un infinito placer picar y encontrar o deseperar mientras busco . Estoy de acuerdo con Cesar en muchas de sus apreciaciones y como aun soy un aprendiz en coleccionar no le doy damasiada importancia al tema de las novedades (en esto los expertos y verdaderos coleccionistas sois vosotros). A mi modo de ver tiene mas importancia esa pieza que encuentras donde deberia estar (localidad tipo) pero que ya no se encuentran accesibles por diferentes circunstancias, el porqué tiene mucho que ver con el mensaje de Joan sobre la historia de la pieza, no por su transaccion economica entre diferentes coleccionistas a lo largo del tiempo o por su maravillosa calidad, sino por que solo yo (exclusividad) conozco al dedillo donde estaba y lo que costo sacarla hasta que llega a mis vitrinas, cuanto sudor, esfuerzo , sacrificio y tenacidad costó que esa pieza estuviera donde esta hoy. Sé que es un punto de vista poco habitual, dentro del mundillo del coleccionismo mineral, y a pesar de que flipo (perdonen el neologismo) con las piezas de los demas y lo que veo en museos, no acaban de interesarme las piezas que no haya extraido yo, algo cuando las miro o las enseño es diferente a cuando poso la vista en las que me he currado y debo explicarle a alguien (legos la mayoria) que tipo de pieza es y de donde procede. El mercado y el intercambio de minerales es algo que me atrae poco, de hecho (y aqui me reitero) no acudo a las ferias, ni mesas de intercambio que son tan habituales en este sector, me duele el alma deshacerme de una de mis piezas extraidas (aunque la tenga repetida diez veces) y solamente lo hago cuando se trata de un regalo a alguien cercano, algo me impide lucrarme ya sea economicamente o mediante trueque, es su valor algo tan subjetivo, tan sujeto a cambios y veleidades. Seré un fatal coleccionista futuro, eso seguro, ya que la historia que me liga a cada piedra es mas importante que la calidad del resto de ejemplares por muy perfectos y maravillosos que sean.
Un saludo a todos y buen fin de semana.
Pablo
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Carles Curto
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MensajePublicado: 23 Jul 2007 08:42    Título del mensaje: riesgo o no riesgo  

Pablo apunta una situación que seguramente gustaría a muchos coleccionistas, la posibilidad de acceder a yacimientos de los que extraer los ejemplares de la colección.
Sí que es verdad que lo de las novedades afecta sobre todo a los que no tienen ocasión (ya sea porque viven alejados de yacimientos significativos, por falta de hábito, o por que no es su estilo) de obtener por si mismos los minerales.
La satisfacción que expresa Pablo es la misma que la de muchos otros auténticos "picapiedras" que he conocido, incluyendo algún "strahler" profesional de Suiza y de Austria.
Las emociones que se generan al encontrar, aislar y extraer un ejemplar, seguramente son difíciles de expresar (lo digo por mis contadas experiencias en Papiol, Alicante, Llavorsí, Minglanilla, Madagascar y un corto etcetera) y pueden hacer palidecer las nacidas por el amor fugaz por un ejemplar en una féria. O no. Cada uno vive la colección como puede y sabe.
La satisfacción de coleccionar, afortunadamente, es tan varia y rica que permite disfrutar con la naturaleza, la fotografía, la geografía , la historia, la informática, la filatelia, la cristalografía, la geología... y tantos otros temas ligados, directamente o no, a los minerales.
Pablo, seguro que muchos te envidiamos!
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picapiedra




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MensajePublicado: 25 Jul 2007 14:17    Título del mensaje: Re: riesgo o no riesgo  

Buenas tardes Carles, una envidia sana tremenda es la que tengo yo por ti y por muchos de los foreros, vuestro conocimiento sobre la mineralogia ya lo quisiera para mi dentro de 30 años o ahora mismo si se pudiera.
Sobre el enunciado de tu anterior post no puedo por menos que darte la razón, está claro que ejercer de picapiedra es arriesgado, en ocasiones lesivo, que se trata de una actividad poco apta para personas no tan jovenes y que el agujero o la pared siempre estan ahí, amenazantes.
Comprendo que haya personas que por falta de tiempo o por vivir lejos de los yacimientos amplien su coleccion sobre las adquisiciones y por lo tanto se abalanzen sobre las novedades, posiblemente si yo estuviera en el mismo caso actuaria semejantemente. El único riesgo que corre un comprador es que la pieza se dañe en el transporte o que no cumpla las espectativas que ha puesto en ella, en ultimo caso y si no compra al dealer adecuado, puede perder su dinero.
En mi caso particular, prefiero el riesgo de la pared o el hoyo, el porqué tiene mucho que ver con con la aficion por viajar y descubrir. un fin de semana perfecto es aquel en que me he podido acercar a una zona que llevo estudiando toda la semana y en la que me hundo o trepo para picar. Esas nuevas piezas que esperan a que las limpie , las clasifique y las monte, son mis novedades.
Un ejemplo sucinto, este domingo me piqué una cantera que ha dejado de serlo y que en un par de meses va a ser otra cosa (rellenos). Imaginate el saber que alli en su dia se extrajo ambar rojo y piritas y que todo eso iba a ser sepultado por toneladas de material, volví a casa de noche, aún llovía casi tanto como mientras estuve alli colgado, pero las piezas de ambar y las piritas estan todas (las que pude rescatar) en mi caja de muestras, junto con los fosiles que de paso que estaba alli tambien estuve cargando. Hoy esa pared es inaccesible porque ha quedado enterrada, dudo que en varios cientos de años a nadie se le ocurra remover aquello. creo que esto refleja un poquito mejor lo que yo siento por la mineralogia y por las novedades.
Un saludo lleno de envidia, señor Curto.
Pablo
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Pep Gorgas




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MensajePublicado: 25 Jul 2007 17:57    Título del mensaje: Pica, pica... que eso no pica  

Amigos

que me emociono al leeros, que vale, que todo vale. Que los minerales tienen algo que atrae solo a ciertas personas, para los demás son simplemente piedras.. yo no se si tenemos un apendice de ADN con un carbonato de mas, o yo que se. A mi, como a Carlos, claro que me gusta salir a buscar alguna cosa, si encima se encuentra ya es la repera. Yo recuerdo que mi primera salida con amigos a buscar minerales la hice cuando no tenia mas de 13 o 14 años y encontramos una pegmatita (que por supuesto no sabiamos que lo era) con pequeños cristales de cuarzo, que mi buena madre se ocupó de tirar (solo faltaban mas porquerias en casa) después lo he intentado otras veces con mayor o peor suerte, pero claro una colección con ejemplares de cierto nivel, al menos en catalunya, sin comprar en ferias es muy dificil.
Adjunto una foto en la que se me ve, jugandome la vida por una geoda, de la que consegui extraer con el destornillador del coche y una piedra como martillo unos ejemplares de cuarzo lechoso bastante considerables. (la sensación de introducir la mano, sin ver nada, y notar como dientes afilados, es lo que mas se parece a meter la mano en la boca de un cocodrilo!!).
Si quereis una pista de donde es, pienso hacer como los buscadores de setas: EN LA MONTAÑA.



folch 2.jpg
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folch 2.jpg



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Pep Gorgas
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picapiedra




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MensajePublicado: 26 Jul 2007 15:31    Título del mensaje: Re: Pica, pica...etc  

Buenas tardes Pep y demás foreros. Es posible que como dices én el post anterior llevemos un gen diferente al resto del personal (risas), los mutantes de la piedra nos podian llamar (mas risas). Como yo prefiero no hacer como los de las setas, y las piezas ya estan en casuca, no me molesta desvelar algo que a poco que se busque es información pública. Extraje el ambar(ver fotos siguientes) y las piritas, junto con cristales de barita y fosiles variados (moluscos, cefalopodos, bivalvos etc) de la cantera de Cuchía en el municipio de Miengo, aqui en Cantabria. esta cantera agotada de piedra caliza ha sido vendida por la empresa Solvay al gobierno de Cantabria, éste la está rellenando con el objeto de crear aquí una Ciudad del Cine y de las Artes, con pabellones tematicos , centro de interpretación etc...
Dichos rellenos comnzaron hace tres semanas y ya una parte importante de las paredes ha sido cubierta, las excavadoras y camiones trabajan a un buen ritmo. En dos semanas mas los estratos del cretacico habran quedado enterrados y no se podrá recuperar nada más.
No quiero sobrecargar el servidor con todas las fotos que he sacado, así que he hecho una pequeña seleccion, la cual espero no resulte cargante ni pesada. Estas , pues, han sido mis novedades este finde, espero os gusten.
Un saludo
Pablo



ambar rojo.jpg
 Descripción:
Ambar del cretacico cantabrico. Procedente de vegetacion de coniferas, muy fragil, de color intenso, opaco y sin embargo transparente en algunas zonas.
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ambar rojo.jpg



Cantera de Cuchía. Entrada oeste..jpg
 Descripción:
En primer plano, una de las lagunas que se han creado en el interior del amplio circo de las canteras, en la pared de enfrente, abajo, se ve la antigua bocamina y mas a su derecha el lavadero de mineral abandonado. Atras, en ultimo termino, las paredes de
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Cantera de Cuchía. Entrada oeste..jpg


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picapiedra




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MensajePublicado: 26 Jul 2007 15:38    Título del mensaje: Re: Pica, pica ...etc 2ª Parte  

Las fotos que siguen.....


100_0633.JPG
 Descripción:
Cristales de barita transparentes. Cuchía. Cantabria
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100_0633.JPG



100_0636.JPG
 Descripción:
Ámbar de Cuchía. Cantabria
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100_0636.JPG


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picapiedra




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MensajePublicado: 26 Jul 2007 15:46    Título del mensaje: Re:pica, pica.....3ª Parte  

Y las ultimas....


100_0623.JPG
 Descripción:
Zona de extraccion del ambar. pared sur, segundo piso.
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100_0623.JPG



100_0627.JPG
 Descripción:
pepino de mar fosil del cretacico: Cuchia
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100_0627.JPG


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Carles Curto
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MensajePublicado: 26 Jul 2007 17:17    Título del mensaje: quien se pica  

¡Vaya! No os metais con los de las setas. Yo soy uno de ellos y cada otoño hago mi particular campaña de recogida (y gastronómica).
Lo que demostrais (demostramos) entre todos (y de alguna manera lo que yo quería indicar) es que hay muchas maneras de disfrutar de los minerales y en muchos niveles de conocimiento. No es necesario ser un "sabio" para pasarselo pipa, ya sea martillo o maza en mano o con los libros y apuntes al lado de los ejemplares favoritos. La colección tiene esto, precisamente, de enriquecedor.
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yowanni
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MensajePublicado: 26 Jul 2007 21:56    Título del mensaje:  

Yo tengo que estar 100% de acuerdo con mi paisano Pablo.
Como todos vosotros cuando voy a alguna feria no puedo resistirme y acabo comprando alguna piecilla (piecilla por motivos económicos, si no seria piezota :-) ), y me paso horas babeando delante del expositor de Jordi . Pero cuando has pasado meses recorriendo y conociendo una mina y semanas picando en un sitio, y descubres una geoda....Uffffff
Desde luego no cambiaria ninguna pieza de las que he cogido por una que me ofreciese el hindú-brasileño-marroqui de turno de cualquier feria. Cada una de las piezas que recogemos tienen una historia y me atreveria a decir que tambien un valor cientifico y personal que no me da una pieza de una cantera china o rusa.
Por cierto Pablo, no sabia que nos estaban tapando Cuchía, hace tiempo que no me dejo caer por alli. Aqui tenemos otro ejemplo de "restauración" ecologica, es una pena... snifff
Jonathan (Cantabria)
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