Ver tema anterior :: Ver siguiente tema |
Autor |
Mensaje |
Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5201
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
|
Publicado: 17 Dic 2011 18:28 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
Con respecto al criterio de qué minerales colocamos en la paragénesis de los yacimientos que subimos a Mindat, me remito a lo que hemos hecho hasta ahora y que quedó establecido en su momento:
En principio se suben minerales a Mindat si se cumple uno de los siguientes criterios:
- que sean minerales citados en la bibliografía.
- que sean minerales que sin estar citados en la bibliografía, estén representados en colecciones de referencia y sean identificables "de visu" sin demasiados problemas.
- que sean minerales que sin estar citados en la bibliografía estén representados en colecciones de referencia y que conste que han sido analizados, cuando la identificación "de visu" no es posible o bien ofrece dudas.
En este caso la cosa está clara: hay bibliografía, así que se dejan los tres minerales con la referencia bibliográfica. No es nuestro cometido aceptar o rechazar una publicación ni verificar si lo que se publica es correcto o no. Si a alguien le parece que no lo es, que lo diga y aporte sus razones.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
|
Volver arriba |
|
|
Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
|
Publicado: 17 Dic 2011 18:41 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
Frederic Varela escribió: | Con respecto al criterio de qué minerales colocamos en la paragénesis de los yacimientos que subimos a Mindat, me remito a lo que hemos hecho hasta ahora y que quedó establecido en su momento:
En principio se suben minerales a Mindat si se cumple uno de los siguientes criterios:
- que sean minerales citados en la bibliografía.
- que sean minerales que sin estar citados en la bibliografía, estén representados en colecciones de referencia y sean identificables "de visu" sin demasiados problemas.
- que sean minerales que sin estar citados en la bibliografía estén representados en colecciones de referencia y que conste que han sido analizados, cuando la identificación "de visu" no es posible o bien ofrece dudas.
En este caso la cosa está clara: hay bibliografía, así que se dejan los tres minerales con la referencia bibliográfica. No es nuestro cometido aceptar o rechazar una publicación ni verificar si lo que se publica es correcto o no. Si a alguien le parece que no lo es, que lo diga y aporte sus razones.
Saludos. |
Muy bien, Frederic.
¡Me parece perfecto y lógico tu razonamiento!.
Hice el comentario porque me pareció raro que el señor Favreau no citase como bibliografía una publicación en su idioma, de ahí que me preguntase las posibles razones que le podrían llevar a no considerarla válida. Obviamente, si no hay nada en contrario, lo escrito y fotografiado está ahí desde 2007.
Saludos
_________________ Inma Ramos |
|
Volver arriba |
|
|
Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5201
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
|
Publicado: 17 Dic 2011 18:48 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
¡Ahí se las compongan nuestros vecinos franceses! Y es que en todas partes cuecen habas....:)
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
|
Volver arriba |
|
|
Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
|
Publicado: 17 Dic 2011 19:33 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
La lista por tanto de minerales muy dudosos queda ahora reducida a:
• Atacamita
• Barita
• Beaverita
• Hidalgoita
• Manganita
• Osarizawaita
• Plumbojarosita
• Piromorfita
• Rodalquilarita
• Wulfenita
|
|
Volver arriba |
|
|
Miguel Calvo
Registrado: 14 Nov 2006
Mensajes: 1150
|
Publicado: 17 Dic 2011 20:43 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
Una precisión sobre la rodalquilarita:
Este mineral se ha encontrado fehacientemente en Rodalquilar una sóla vez y en un sólo sitio, la cota 140 del "filón 340". Todos los ejemplares conocidos proceden de ahí. De modo que todos los demás "datos" sobre otras localizaciones no son dudosos o muy dudosos, son puramente ficticios. Hasta que alguien DEMUESTRE lo contrario
Sobre esta y otras historias, opino lo de siempre, que coincide al 99,5% con lo que dice Jordi: El que afirma algo es el que tiene que probarlo. De modo que un mineral NO EXISTE en un yacimiento hasta que alguien ponga encima de la mesa un ejemplar con un análisis fiable. Lo de "poner encima de la mesa" no se refiere, evidentemente a poner la piedra en sentido físico, una cita bibliográfica o una referencia de museo fiable es suficiente. Pero FIABLE.
No se puede pedir que sea la otra parte la que demuestre que un mineral no existe en un yacimiento dado, puesto que eso es una trampa lógica. No se pueden demostrar afirmaciones negativas.
Y ya que estamos... Felices Fiestas !!
:-)
|
|
Volver arriba |
|
|
arturo shaw
Registrado: 20 Ene 2008
Mensajes: 1591
|
Publicado: 17 Dic 2011 22:27 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
Bueno, Philippe Font, autor del artículo que cita Inma, es uno de mis "amigos" de Facebook. Le he mandado un mensaje, veremos qué nos dice.
Gracias Inma.
Saludos
Arturo
|
|
Volver arriba |
|
|
Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
|
Publicado: 18 Dic 2011 13:29 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
Jordi Fabre escribió: |
He hablado con el Dr. Joan Viñals y aunque él cree que es muy posible que la Agardita de La mina María Josefa sea ytrica, él nunca no las ha analizado por lo que deberíamos seguir con "Agardita" a la espera de que haya un análisis más preciso.
|
Vale, la vida misma... El Dr. Joan Viñals al hablar con Miguel Calvo ha recordado que en realidad sí analizó muestras de María Josefa y en realidad sí era Agardita-(Y). Es más que humano comprender que con el volumen monumental de análisis que ha hecho el Dr. Viñals se le pueda olvidar alguno y este fue el caso de la Agardita-(Y).
Pido disculpas a Carlos Utrera, que tenía más razón que un santo ;-), creo que queda claro que ha sido simplemente un pequeño despiste. Gracias al Dr. Viñals y a Miguel Calvo por ayudar a clarificar el tema.
Ya se podrá subir la Agardita-(Y) a Mindat, Felipe la puede volver a poner en su blog y ya aviso yo a Christian Rewitzer que las "Agarditas" de María Josefa, se sabe que son Agardita-(Y)
_________________ Todo suma |
|
Volver arriba |
|
|
arturo shaw
Registrado: 20 Ene 2008
Mensajes: 1591
|
Publicado: 18 Dic 2011 23:13 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
Voila! La respuesta de Monsieur Font:
"hello this anglesite, brochantite and smithsonite
is not in josefa is in cerro de los guardias"
Vamos, que va a ser que tampoco.
(Por cierto, Inma, tu también lo tienes como "amigo")
Saludos
Arturo
|
|
Volver arriba |
|
|
Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
|
Publicado: 18 Dic 2011 23:35 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
arturo shaw escribió: | Voila! La respuesta de Monsieur Font:
"hello this anglesite, brochantite and smithsonite
is not in josefa is in cerro de los guardias"
Vamos, que va a ser que tampoco.
(Por cierto, Inma, tu también lo tienes como "amigo")
Saludos
Arturo |
Pues menudo lío poner fotos de minerales que no son de esa mina en un artículo que en teoría trata sobre ella :)
Creo que al final del artículo había una lista y, lo mismo, en ella ya no aparecían esas tres especies.
No caí en facebook, Arturo, y además no sé nada de francés.
Muchas gracias por aclararlo directamente con el autor del artículo.
Saludos
_________________ Inma Ramos |
|
Volver arriba |
|
|
Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
|
Publicado: 19 Dic 2011 00:03 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
Vale, re-actualizo la lista de especies "suprimibles":
• Anglesita
• Atacamita
• Barita
• Beaverita
• Brochantita
• Hidalgoita
• Manganita
• Osarizawaita
• Plumbojarosita
• Piromorfita
• Rodalquilarita
• Smithsonita
• Wulfenita
_________________ Todo suma |
|
Volver arriba |
|
|
Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
|
Publicado: 26 Dic 2011 11:36 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
Hemos suprimido las especies que resumía Jordi en su último post. El criterio para suprimir o no especies en Mindat es el siguiente:
- Si aparece un error en la inclusión de especies en un yacimiento el procedimiento será el de ponerlas como "erróneamente citadas" si aparecen en la bibliografía o borrarlas directamente, si no están referenciadas en ninguna publicación.
Aunque Georges Favreau en un principio lo que pedía era que se eliminase de las nuevas especies añadidas la referencia al artículo de Bocamina, ya que dicha publicación no las citaba para esta mina, a lo largo del desarrollo del hilo y las sucesivas aportaciones de conocedores y expertos, parecía lo más apropiado ser una vez más restrictivos y borrar las especies erróneamente añadidas a partir de una lectura equivocada del artículo de Bocamina.
Si posteriormente, se demuestra mediante análisis o similares (ver criterios que recordaba Frederic) que alguna de estas especies sí que realmente estaba, no habría ningún problema en volver a añadirla. Pero es mejor aplicar la "navaja de Ockham" en estos casos.
Se ha añadido la Agardita-(Y), de la que había una foto en la localidad. La bibliografía no se ha cambiado. No es que no estuviera es que extrañamente aparece debajo de las especies. Me queda la duda de si incluir la publicación que citaba Inma.
Y ya que estábamos se ha añadido la tilde a "María".
El enlace: https://www.mindat.org/loc-126115.html
Y la captura de pantalla.
Saludos
Descripción: |
Mina María Josefa en Mindat |
|
Visto: |
9046 veces |
|
_________________ La vida es el cristal más breve |
|
Volver arriba |
|
|
Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
|
Publicado: 26 Dic 2011 14:34 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
Muy buen trabajo Antonio, gracias.
Por mi parte ya he enviado un email a Georges Favreau explicándole los cambios para que esté al corriente del tema.
_________________ Todo suma |
|
Volver arriba |
|
|
favreaug
Registrado: 04 Dic 2007
Mensajes: 18
Ubicación: Aix-en-Provence
|
Publicado: 26 Dic 2011 19:09 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
Hola amigos,
(siento no poder escribir en español, pero creo que se comprenderá lo que digo. Jordi me ha dicho que lo podrá traducir si fuese necesario)
Gracias a todos por este necesario trabajo de clarificación.
Muy buen trabajo colectivo de FMF!
Hasta pronto
Georges
________________________
(désolé pour ne pas écrire en espagnol, mais je pense que vous me comprendrez. Jordi m'a dit qu'il pourrait traduire si c'est nécessaire).
Merci à tous pour ce travail de clarification nécessaire.
Un beau travail collectif de FMF!
A bientôt,
Georges.
_________________ Georges Favreau |
|
Volver arriba |
|
|
Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
|
Publicado: 26 Dic 2011 19:59 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
Gracias a ti, Georges, por tus palabras y tus aportaciones a la mineralogía española.
Hasta una próxima ocasión.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
|
Volver arriba |
|
|
Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
|
Publicado: 01 Ene 2012 11:41 Título del mensaje: Re: Zona Mindat - Mina María Josefa, Almería |
|
|
Cerramos el hilo.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
|
Volver arriba |
|
|
|