FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[canada]

Hola
Yo pienso que hay que dejarlo todo en castellano ,sino habria que corregir tambien
el nombre del pueblo (ver foto).
Quede muy sorprendido de esa variante en el nombre ,o es que solo han pintado una parte de la casa.
saludos Miguel

[Frederic Varela]

Entramos en un tema delicado por las connotaciones que todos conocemos. Intentaré ceñirme al máximo a las directrices oficiales del Gobierno Foral de Navarra.

1- Gobierno de Navarra: La toponimia en la Comunidad Foral de Navarra. Euskarabidea-Instituto Navarro del Vascuence.:
https://www.fomento.es/NR/rdonlyres/a0555ef2-51f9-48ed-a039-07de4aa338a5/71710/PresentaToponimiaCFN.pdf
(enlace normalizado por Foro FMF)
En:
Oficialización de la toponimia en la Comunidad Foral de Navarra.
Ley Foral del Vascuence. Tres zonas lingüísticas: vascófona, mixta y no vascófona.
Art 8.1 “Los topónimos de la CFN tendrán denominación oficial en castellano y en vascuence, de conformidad con las siguientes normas: a) En la zona vascófona, la denominación oficial será el vascuence, salvo que exista denominación distinta en castellano, en cuyo caso se utilizarán ambas. B) En las zonas mixta y no vascófona, la denominación oficial será la actualmente existente, salvo que, para las expresadas en castellano, exista una denominación distinta, originaria y tradicional en vascuence, en cuyo caso se utilizarán ambas.”

Concretamente Esteribar/Esteríbar - Eugi/Eugui están en la zona vascófona y por lo tanto se aplica el apartado “a” del apartado anterior:
a) En la zona vascófona, la denominación oficial será el vascuence, salvo que exista denominación distinta en castellano, en cuyo caso se utilizarán ambas.
Y así viene recogido en:
Gobierno de Navarra- Toponimia Oficial de Navarra
https://toponimianavarra.tracasa.es/Default.aspx?lang=
(enlace normalizado por Foro FMF)
donde se recogen ambas variantes.

Seguiré indagando en el topónimo Azcárate/Azkarate.
Saludos.

[Frederic Varela]

En el caso del nombre de la cantera Azcárate / Azkarate, sería necesario encontrar el documento inicial de la demarcación o concesión de explotación y ver como se nombró. Como no he sido capaz de ello (Google tiene sus límites), solo citar que he comprobado que las diversas veces que se cita la cantera en el Boletín Oficial de Navarra, siempre aparece como “mina Azkarate”.
(véase por ejemplo esta recopilación de diversos artículos del B.O.N.):
https://vlex.com/tags/magnesita-esteribar-330466
(enlace normalizado por Foro FMF)

Ojo que no digo que esto sea lo correcto, estoy con Miguel que cuando una empresa registra una mina o cantera con un nombre concreto, ese debería ser el que vale. Como a veces existe la tentación de normalizar todos los nombres más por corrección política que por otra cosa, yo sería partidario de dejar las dos formas, pues las dos podemos encontrar según el documento que consultemos. Lo mismo vale para los topónimos antes discutidos, nuestra labor en Mindat (y aquí en FMF) es dar la máxima información y la más completa posible, no entrar en disquisiciones de otro tipo.
Saludos

[Jordi Fabre]

Propuesta de síntesis:

Actualmente y después de la última modificación la cosa ha quedado así ( https://www.mindat.org/loc-3127.html ) :

Nombre "oficial" (en idioma inglés):
Azcárate Quarry, Eugui, Esteribar, Navarre, Spain

Nombre en "Idioma local":
Cantera Azcárate, Eugi (Eugui), Esteribar, Navarra/Nafarroa, España

Visto que desde hace 4 años el nombre de Azkarate figura en Mindat por lo que habrá tenido una amplia difusión y a lo que hay que sumar que como indica Frederic ese nombre es ampliamente utilizado en documentos oficiales: https://vlex.com/tags/magnesita-esteribar-330466 sin entrar en sí es el nombre correcto o no, pero siguiendo las directrices de Mindat por las que todo lo que exista mejor que pueda ser encontrado, propongo:

Nombre "oficial" (en idioma inglés):
Azcárate Quarry (Azkarate Quarry), Eugui, Esteribar, Navarre, Spain

Nombre en "Idioma local":
Cantera Azcárate (Azkarate), Eugui (Eugi), Esteribar, Navarra (Nafarroa), España

El "Idioma local" sería el español y se pondrían en paréntesis los nombres vascos.

Sin entrar en discusiones idiomáticas, que no suelen llevar a ninguna parte, creo que así se respetan todos los nombres conocidos para este yacimiento y se sigue el libro de estilo de Mindat.

A ver qué os parece.

[Antonio Alcaide]

Me parece una buena propuesta, "comprehensiva", es decir, que incluye todas las posibilidades, mejorando lo que había en el sentido de que sigue un criterio al dar preferencia al nombre castellano y poner entre paréntesis el vasco, bastante usado.

Saludos

[Frederic Varela]

[Jordi Fabre]

Hay una situación diferente en Esteribar/Esteríbar a la de otros elementos de esta localidad y es que como se dice aquí -> https://es.wikipedia.org/wiki/Ester%C3%ADbar
"Generalmente se suele considerar Esteríbar como el nombre en español del municipio y Esteribar el nombre vasco, aunque en ambos idiomas suele utilizarse hoy en día la variante sin tilde. En ambos idiomas el nombre del valle se pronuncia de manera muy similar."

Por ello propondría esta nueva posibilidad en la que creo reflejo el fondo de la propuesta de Frederic (respetando otras opiniones):

Nombre "oficial" (en idioma inglés):
Azcárate Quarry (Azkarate Quarry), Eugui, Esteríbar, Navarre, Spain

Nombre en "Idioma local":
Cantera Azcárate (Azkarate), Eugui (Eugi), Esteríbar (Esteribar), Navarra (Nafarroa), España

A ver que os parece ahora…

[Frederic Varela]

Por mí de acuerdo.
Saludos.

[Antonio Alcaide]

De acuerdo entonces. Realizados los pequeños cambios.

Se adjunta la captura de pantalla.

Saludos

[Antonio Alcaide]

Cerramos el hilo.

Saludos

[Miguel Calvo]

Bueno, con permiso...

Este hilo se ha reabierto porque he visto que las dos canterasde Eugui, Azcárate, que es la moderna, y Asturreta, que es la que está situada al N, ya restaurada, estaban en Mindat como si fueran la misma.

He dividido la localidad en dos, una para cada cantera.

La mineralización de fosfatos es exclusiva, que sepamos, de Azcárate, y las mejores dolomitas aparecieron en Asturreta.

Probablemente se pueda mejorar su estado actual, de modo que...

Saludos

[Jordi Fabre]

Estupendo Miguel,

En Agosto de este año un colaborador extranjero había añadido (erróneamente) a la cantera Azcárate los nombres de "Asturreta" y “Cantera de los Militares”. Como se puede ver en la captura de pantalla de Mayo 2011 -> https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=59042#59042 desde aquí se había dejado bien... ;-)

Gracias por revisarlo Miguel, la verdad es que cuando se añadió el enlace al hilo que creó Frederic en "Descripción de Yacimientos" Cantera Azcárate, Eugui, Esteríbar (Navarra) ya habían añadido esos dos nombres.

Aquí se ve la utilidad de las "capturas de pantalla" ya que permiten saber qué fue lo que hicimos aquí y si hay posteriores modificaciones.

[Frederic Varela]

[Antonio Alcaide]

Miguel Calvo ha restaurado la situación en Mindat a la que había antes de la actuación de ese colaborador de Mindat a la que aluden Jordi y Frederic.

Si no hay ningún comentario más sobre el particular, cerraremos el hilo.

Saludos