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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 17 Nov 2011 22:17 Título del mensaje: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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En https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=66663#66663 (Minerales de Galicia) Javier MC ha publicado varias fotos de magníficas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas, Pontevedra.
No sólo me han gustado mucho sino que llevo un rato dándole vueltas a la cristalografía de los cristales.
Con el pemiso de Javier reproduzco aquí las fotos editadas. La primera creo que es un cubo modificado por hexaquisoctaedro, con un buen desarrollo de este último. No sé si cada lado presentará la misma cristalización, pero supongo que sí.
La segunda me deja un poco perplejo. Dudo entre un cuboctaedro con un buen desarrollo de la cara octaédrica siendo pequeñas las caras del cubo y por otro lado una posible macla de la espinela, que ya sé que es muy rara en la fluorita. Seguro que los expertos podréis aclararlo.
Insisto: magníficas fluoritas tenéis en esta localidad.
Saludos
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Fluorita Cantera Cillarga 2668, Ponteareas, Pontevedra, Galicia, España Foto y colección de Javier MC |
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Fluorita Cantera Cillarga 2668, Ponteareas, Pontevedra, Galicia, España Colección de Javier MC. Foto editada por mí. Proyección de las caras del hexaquisoctaedro sobre la cara del cubo comprobando que efectivamente se puede tratar de un cubo modificado por el hexaquisoctaedro |
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Fluorita Cantera Cillarga 2668, Ponteareas, Pontevedra, Galicia, España Foto y colección de Javier MC. ¿Cuboctaedro con gran desarrollo del octaedro o macla de la espinela? |
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Fluorita Cantera Cillarga 2668, Ponteareas, Pontevedra, Galicia, Pontevedra Foto y colección de Javier MC Otra toma del cristal anterior |
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_________________ La vida es el cristal más breve |
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DavidSG
Registrado: 27 Jul 2011
Mensajes: 807
Ubicación: Sabadell/Barbera/Maçanet
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Publicado: 17 Nov 2011 23:23 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Hola Antonio, despues de mirar, mirar y volver a mirar las fluoritas solo pienso en una cosa: Necesito mas fotos. Pues es imposible (para mi) poder asegurar o ver sin duda alguna cual es la combinacion de formas que hay en esos cristales.
No obstante en las fotos de la primera fluorita quisiera apuntar hacia otra posibilidad. Añado foto de unos granates de J. Bruguera, y me gustaria que te fijaras en la segunda foto (o segundo granate).
En él se puede apreciar una combinacion de cubo, octaedro y rombododecaedro formando así una cara con 8 aristas que es lo que nos encontramos en la fluorita.
A la espera de mas fotos dejo ahi esa posibilidad aunque tengo mis dudas.
En cuanto a la segunda foto veo el octaedro pero tambien me faltan mas angulos para diferenciar el resto de caras (o cristales) pues hay algun plano de exfoliación por allí metido que me tenia un poco engañado
Saludos
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paco
Registrado: 21 Nov 2008
Mensajes: 1235
Ubicación: Cantabria
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Publicado: 17 Nov 2011 23:30 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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La cristalización de la primera fluorita es verdaderamente sorprendente. Me recuerda a la cristalización de algunas calcitas de la mina de Lacuerre (minas de La Florida) en Cantabria, aunque desde luego que se trata de cosas distintas, fluorita (cúbica), calcita (trigonal). La verdad es que nunca había visto ninguna fluorita con ese aspecto de pentagonododecaedros que, aunque propio del sistema cúbico, insisto, salvo falsedades chinas, no la había contemplado jamás.
En cuanto a la segunda, creo que se trata de un octaedro con sus "peculiaridades", no la macla de la espinela que, recuerdo, es la macla de contacto de dos octaedros.
Saludos.
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DavidSG
Registrado: 27 Jul 2011
Mensajes: 807
Ubicación: Sabadell/Barbera/Maçanet
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Publicado: 17 Nov 2011 23:59 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Paco si fueran pentagonododecaedros (figura que se da con frecuencia en las piritas) en combinación con un cubo, las aristas de las caras del cubo seguirian siendo 4 y en la fluorita aparecen ocho aristas en esta cara (aunque en las otras caras se puedan contar 5 aristas).
Saludos
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Pentadodecaedro en combinación con un cubo |
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paco
Registrado: 21 Nov 2008
Mensajes: 1235
Ubicación: Cantabria
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Publicado: 18 Nov 2011 00:03 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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David, dije "aspecto", desde luego que no son pentagonododecaedros, pero sigo sin saber que combinación de formas se dan en ese cristal.
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DavidSG
Registrado: 27 Jul 2011
Mensajes: 807
Ubicación: Sabadell/Barbera/Maçanet
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Publicado: 18 Nov 2011 00:12 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Paco es una opción mas y mi rato me ha llevado ver si era posible o no. No era a malas, era una aclaración pues dentro del sistema cúbico se puede dar todo.
Es más, la segunda fluorita aun viendo que hay un octaedro me entra en duda pues no hay mas angulos por donde verla pues a la mente me ha venido el tetraedro con cubo, pero supongo que ya son demasiadas horas frente al ordenador haciendo combinaciones cúbicas.
Saludos
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paco
Registrado: 21 Nov 2008
Mensajes: 1235
Ubicación: Cantabria
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Publicado: 18 Nov 2011 00:23 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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David, disculpa si en mi respuesta ha parecido que había enfado, nada más lejos de la realidad. Bueno, he encontrado entre millones de fotos la calcita de Lacuerre, en la que se forma una especie de cara rara octogonal. En fin no tratemos de buscar similitudes con la fluorita, pongo la foto solo por la curiosidad. Aunque no estaría de más abrir un hilo para analizar las peculiaridades cristalográficas de las calcitas de ese yacimiento.
Saludos
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calcita mina de Lacuerre (Cantabria)
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DavidSG
Registrado: 27 Jul 2011
Mensajes: 807
Ubicación: Sabadell/Barbera/Maçanet
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Publicado: 18 Nov 2011 00:29 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Sí señor, preciosa calcita
Dejaremos estos deberes a Antonio porque esta calcita se las trae.
saludos
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usoz
Registrado: 03 Ago 2007
Mensajes: 348
Ubicación: Ponteareas - A Guarda (Pontevedra)
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Publicado: 18 Nov 2011 00:33 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Buenas, voy a opinar ya que vi en directo las piezas y tuve la suerte de sacar la primera de las fluoritas. Como bien dice Antonio se trata de un cubo con modificación del hexaquisoctaedro, lo he oservado en esta localidad y en otra cercana. La segunda es un octaedro, con los vértices planos, es decir un octaedro con modificación del cubo. En el mismo de tema de minerales de galicia, pongo otro ejemplo de un cristal cuboctaédrico, en ese caso dominando a partes mas o menos iguales el cubo y el octaedro. en el caso de Javier, el octaedro es el dominante. Luego aparte tiene algunos cristales cúbicos compenetrados.
Así lo veo yo. Un saludo
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DavidSG
Registrado: 27 Jul 2011
Mensajes: 807
Ubicación: Sabadell/Barbera/Maçanet
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Publicado: 18 Nov 2011 01:08 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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AHHH!!!! Aun viendo que puede ser (o es) el hexaquisoctaedro en combinación con un cubo, y como bien ha hecho referencia Paco al aspecto pentagonal, yo tambien le veo 5 aristas a las caras del hexaquisoctaedro.
En principio un hexaquisoctaedro tiene tres aristas por cara y con la combinación del cubo aparece una arista más. Me sigue sobrando una!!!!
Que caprichosa es la naturaleza cuando quiere y como nos gusta rompernos la cabeza con estas cosas.
Soy de los que creen que el movimiento se demuestra andando. Esto es mejor que los sudokus.
Saludos
Voy añadiendo dibujos de todo lo que hablamos para que los menos entendidos en el tema puedan seguirlo con un poco mas de facilidad y sepan de que hablamos
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Hexaquisoctaedro en combinación con un cubo (caras azules) |
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usoz
Registrado: 03 Ago 2007
Mensajes: 348
Ubicación: Ponteareas - A Guarda (Pontevedra)
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Publicado: 18 Nov 2011 01:19 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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se ven 5, porque el cubo original seguro que tenia los vertices truncados... explicaria que fueran pentagonales. es muy habitual en cillarga los cubos así.
Saludos
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 18 Nov 2011 01:42 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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¡Vaya! Mientras estaba haciendo mi propio dibujo de la combinación del cubo y el hexaquisoctaedro, David ya ha publicado el suyo. Estupendo.
Sí que es verdad que sobraba una arista, de ahí la comparación que hacía Paco con los pentagonododecaedros.
Usoz nos lleva ventaja porque ha tenido la pieza en las manos y conoce además la morfología de los cristales del yacimiento. Tu explicación de la arista "que sobra" porque proviene de un cubo que originalmente es truncado me convence del todo.
Entrando en el terreno estrictamente de la geometría, no sé si tendrá que ver que el hexaquisoctaedro es un sólido de Catalan cuyo dual es el cuboctaedro truncado. Si esto tiene sentido para vosotros, cómo me gusta que los minerales, la cristalografía sea una manifestación física de la geometría -ideal-.
David, en un primer momento pensé en una forma semejante a la de los granates de Bruguera, de los que pusiste hace unos días el esquema. Pero la combinación de cubo, octaedro y rombododecaedro me daba caras desiguales rodeando el cubo.
Lo que comenta Paco de abrir un hilo para estudiar las calcitas de Lacuerre me parece estupendo. El cristal con el que ilustra sus dudas es realmente interesante y complejo. Pero las calcitas de Lacuerre son para mí todavía un máster y yo voy por 1º. El sistema cúbico/isométrico me resulta más "comprehensible" de momento. De todas formas, le voy a dar vueltas.
Hace unos dos años Paco me "tiraba de las orejas" porque no sabía distinguir una macla de un agregado. Hoy puedo debatir con vosotros -en inferioridad- sobre un cristal complejo. Me gusta aprender y debo mucho a este Foro.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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DavidSG
Registrado: 27 Jul 2011
Mensajes: 807
Ubicación: Sabadell/Barbera/Maçanet
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Publicado: 18 Nov 2011 02:02 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Estos debates entre todos ayudan ya que poco a poco se descartan premisas que nos permiten llegar a una conclusión (qué filosófico)
Creo que incluso para los que no saben de lo hablamos con los Índices de Miller y todo esto de los sistemas cristalográficos poco a poco irán aprendiendo pues la curiosidad y los gráficos ayudan a descubrir este mundo de los átomos y de cristalizaciones.
Saludos
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Jesús López
Registrado: 18 Oct 2009
Mensajes: 166
Ubicación: Toledo
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Publicado: 18 Nov 2011 10:27 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Hola a todos.
Como bien habéis comentado, la primera imagen de la fluorita de Cillarga parece un cristal formado por caras de cubo {100}, modificado por caras de octaedro {111} y por caras de hexaquisoctaedro {421}. Os dejo un par de imágenes del dibujo idealizado de dicha forma para poder comparar con la imagen real.
Saludos
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Caras de cubo {100} en azul, de octaedro {111} en rojo y de hexaquisoctaedro {421} en verde. |
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Caras de cubo {100} en azul, de octaedro {111} en rojo y de hexaquisoctaedro {421} en verde. |
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_________________ Jesús López |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 18 Nov 2011 10:34 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Como diría Arturo Shaw, me estoy "quedando con los nombres" de los que hacéis con facilidad esos esquemas cristalográficos para el futuro.
Gracias, Jesús. Me acabas de dar una hora de tiempo -o más- de esta tarde, en la que me había propuesto ese último paso: incluir las caras del octaedro que comentaba Usoz y que no habían sido consideradas en los esquemas previos.
Coincidiréis conmigo en que es un cristal de fluorita realmente notable. Y parece que el yacimiento proporciona cristales complejos, no importa el tamaño.
Fantástico esquema con los índices de Miller. Muy educativo. Para los que estudien en las Facultades cristalografía -si queda alguien :-)
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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paco
Registrado: 21 Nov 2008
Mensajes: 1235
Ubicación: Cantabria
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Publicado: 18 Nov 2011 11:37 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Muchas gracias a todos los que os habeis implicado en el tema, me parecen magníficas todas las intervenciones y he comprendido algo que me resultaba muy dificil de entender. Los gráficos sensacionales.
Antonio, llevas razón, vamos a centrarnos en principio en el sistema cúbico y cuando lo "dominemos" abordamos el trigonal, rómbico...
Saludos.
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 18 Nov 2011 12:09 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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¡ Qué gozada! Uno de estos posts "premium" que de vez en cuando se generan en el Foro.....:)
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Jesús López
Registrado: 18 Oct 2009
Mensajes: 166
Ubicación: Toledo
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Publicado: 18 Nov 2011 13:43 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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La segunda imagen de fluorita de Cillarga es un poco más confusa por la perspectiva de la fotografía, pero parece, como ya apuntasteis algunos, un octaedro {111} modificado por caras de cubo {100}, con pequeños cristales cúbicos interpenetrados con el cristal principal.
Os dejo, igualmente, unos esquemas del cristal idealizado adaptado a la imagen en cuestión. En este caso he añadido la orientación de los ejes cristalográficos para una mejor visualización de la perspectiva.
Saludos.
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Caras de octaedro {111} en color rojo y caras de cubo {100} en color verde. |
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Una imagen para comparar el cristal original con el idealizado. |
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_________________ Jesús López |
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E. Llorens
Registrado: 18 May 2011
Mensajes: 190
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Publicado: 18 Nov 2011 14:17 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Señores una magnifica clase de cristalografía visual y practica, esta es una de las satisfacciones que me reporta el Foro.
Un saludo. Enrique llorens.
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Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1182
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
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Publicado: 18 Nov 2011 16:31 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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¿como hacéis lo modelos en 3d?
_________________ Si tien arreglu, se arreglará,
si nun lo tien, arreglao ta.
(T.M.N Nuberu) |
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