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juan luis castanedo
Registrado: 25 Ene 2009
Mensajes: 439
Ubicación: Murcia
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Publicado: 02 Nov 2011 19:57 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Hola,
ya que ha salido el tema, aprovecho para comentar que ayer publiqué una foto en el foro, en "Colección Juan Luis Castanedo", que me tomé la libertad de denominar cavansita, aunque me la vendieron como pentagonita, por lo planteado en el foro en mensajes anteriores.
Ahora me surge la duda de nuevo tras leer la aportación de Jordi.
Adjunto de nuevo foto por si sirve de algo.
Saludos.
Descripción: |
Cavansita o pentagonita. Cantera Wagholi. Satara. Mahrastra. India. 10x8 cm. Agregado 1.8 cm. |
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_________________ Juan Luis Castanedo |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 02 Nov 2011 20:32 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Esta parece Cavansita Juan, pero de nuevo, sólo con un análisis se puede estar completamente seguro de una cosa u otra.
_________________ Todo suma |
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juan luis castanedo
Registrado: 25 Ene 2009
Mensajes: 439
Ubicación: Murcia
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Publicado: 02 Nov 2011 20:43 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Entonces parece que no he ido desencaminado al nombrarla. Gracias Jordi. Saludos.
_________________ Juan Luis Castanedo |
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Carles Curto
Administrador
Registrado: 14 Sep 2006
Mensajes: 1019
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 03 Nov 2011 09:22 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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De acuerdo con Jordi, parece más pentagonita que cavansita. Aparte de esto, en la última edición de la Feria de Munich, algunos comerciantes indios tenían ejemplares en los que coexisten ambas especies (Mineralien Welt nº 5,/2011, pág. 15), en algunos bien diferenciadas y menos en otras.
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alberto figueroa
Registrado: 03 Nov 2011
Mensajes: 9
Ubicación: Córdoba
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Publicado: 03 Nov 2011 14:40 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Jordi Fabre escribió: | Hola Alberto,
Como primera impresión te diría que sí parece Pentagonita, pero necesitaríamos una foto de más cerca de los cristales para ver mejor si parece realmente una Pentagonita.
Digo "parece" porque como has visto en el hilo, para estar seguros- seguros el único medio es analizarla. Sin embargo "a visu" se puede afinar mucho y con (casi) total seguridad decir si parece Cavansita o Pentagonita. |
Buenos días ante todo, me he hecho este usuario para no tener que estar poniendo que soy el hijo de Ricardo, pues creo que es lo más correcto.
Muchas gracias Jordi, al final tendré que analizarla cuando tenga algo de tiempo y otra cosa, ¿qué precio aproximado tiene este tipo de análisis? pues no sé como hacer una foto más ampliada de los cristales. pero muchas gracias de todas formas.
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 03 Nov 2011 16:06 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Si me permites un consejo, te recomiendo no complicarte la vida ya que los análisis para determinar si una especie es Cavansita o Pentagonita son muy costosos y tiene que hacerlos un profesional muy preparado, por lo que si etiquetas tu pieza como Pentagonita-Cavansita (o Cavansita-Pentagonita) seguro que aciertas.
Como se ha dicho hay ejemplares en los que coexisten ambas especies y en cualquier caso como son polimorfos están tan cercanas esas dos especies entre sí que no me parece desencaminado escribir los dos nombres cuando no estemos seguros de si es una especie u otra.
Si más adelante puedes hacer una foto detalle mejor, proponla aquí y entonces veremos si se puede precisar más la especie.
_________________ Todo suma |
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alberto figueroa
Registrado: 03 Nov 2011
Mensajes: 9
Ubicación: Córdoba
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Publicado: 03 Nov 2011 21:51 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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bueno esta vez parece que he conseguido agrandarla algo más, ahí va.
Descripción: |
cavansita us pentagonita Poona- India enfoque a 1 cm |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 03 Nov 2011 23:50 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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La foto no aclara nada Alberto (al menos a mí ;-)
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alberto figueroa
Registrado: 03 Nov 2011
Mensajes: 9
Ubicación: Córdoba
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Publicado: 04 Nov 2011 14:36 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Bueno, de todas formas gracias, y como dices en un post de antes, ya no me complico mas con la pieza, la etiqueto como cavansita-pentagonita y listo.
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nimfiara
Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 825
Ubicación: Picoteando España
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Publicado: 17 Ene 2017 16:41 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Retomando el tema, después de algunos años, ¿que opináis? ¿pentagonita?
Se trata de un único cristal, pero para tener la especie ya me vale.
Mineral: | Pentagonita [Pentagonite] |
Localidad: | Canteras Wagholi, Wagholi, Distrito Pune (Distrito Poonah), Maharashtra, India | |
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Dimensiones: | 2,2 x 0,1 cm |
Descripción: |
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Visto: |
14593 veces |
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Localidad: | Canteras Wagholi, Wagholi, Distrito Pune (Distrito Poonah), Maharashtra, India | |
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Dimensiones: | 2,2 x 0,1 cm |
Descripción: |
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Visto: |
14567 veces |
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_________________ Nim |
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 17 Ene 2017 17:23 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Buenas, Nimfiara
Por lo que he visto y por lo que se ha dicho, es pentagonita. He visto muchos como este vendidos por un vendedor indio muy honrado que sabe lo que dice
Pero como dice Jordi, sin análisis, la cosa queda en "puede"
Un saludo
Lluís
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 17 Ene 2017 20:53 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Desde luego sin análisis no se puede estar seguro, pero tiene toda la pinta de ser Pentagonita.
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 17 Ene 2017 22:19 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Buenas, Jordi
Si, en esto estamos de acuerdo, pero "tener la pinta", "tener toda la pinta", "parecer",.... sin análisis, bueno, esto...
Seguro, con análisis (bien hecho...). Que también tengo piezas con atribuciones falsas con análisis que dicen que es otra cosa (confirmado por Joan Viñals, por cierto)
Te acuerdas del circón, luego rubí, que resultó ser un almandino (después de análisis realizado por Jordi)?
Yo la pondría como pentagonita, pero.....
Un saludo
Lluís
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nimfiara
Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 825
Ubicación: Picoteando España
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Publicado: 18 Ene 2017 19:59 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Gracias por las respuestas, veo que hay bastantes posibilidades de que lo sea, eso me alegra :)
Llevo años peleándome con esta especie, no he encontrado a nadie que me la ofrezca con análisis a un precio decente (para mi criterio, que soy de la orden del puño cerrado...), y a parte es lo que decís, a menos que sea alguien de confianza, ¿quien te asegura que realmente el papel del análisis que te puedan dar, sea de esa pieza en concreto?
Se me metió entre ceja y ceja después de todo el debate que se expuso en el foro (año 2011 creo) y aún ando detrás de ella, pero bueno, paciencia, que el que la sigue la consigue.
¿se pueden analizar estas piezas mediante análisis no destructivo? ¿o no queda otra que hacerla polvillo para someterla a difracción? Voy a optar por hacerlo al revés, hacerme con alguna pieza y luego mandarla a analizar, pero si hay que destruirla... mal asunto.
_________________ Nim |
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 18 Ene 2017 20:15 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Buenas, Nimfiara
Jordi las vende/vendía con análisis. De fiar.
En principio, para un análisis, un cachito se ha de utilizar....
Que como dices, de análisis hay muchos... Como uno hecho, mal interpretado y dando una especie por otra. Mirado, saqué que era, y me lo confirmó Joan Viñals...
Y piensa que un análisis vale lo que vale, y que personalmente no conseguí que nadie me los hiciera, pagando por supuesto, y sin discutir el precio.... (en Barcelona, me refiero). En otros sitios, o mandar la pieza y adiós, o ir personalmente, con lo que el precio es el análisis, el viaje y la estancia, más lucro cesante (uno es autónomo...y ya sabes que es eso...)..o la pieza más el análisis....
Un saludo y suerte
Lluís
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Adolf Cortel
Registrado: 10 Jun 2015
Mensajes: 141
Ubicación: Olesa de Montserrat (Barcelona)
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Publicado: 18 Ene 2017 20:28 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Se pueden diferenciar con Raman::
......Cavansite is characterised by two intense bands at 574 and 672 cm(-1) whereas pentagonite by a single band at 651 cm(-1). The Raman spectrum of cavansite in the hydroxyl stretching region shows bands at 3504, 3546, 3577, 3604 and 3654 cm(-1) whereas pentagonite is a single band at 3532 cm(-1).....
de: Spectrochim Acta A Mol Biomol Spectrosc. 2012 Sep;95:263-9. doi: 10.1016/j.saa.2012.04.021. Epub 2012 Apr 23.
Vibrational spectroscopic study of the minerals cavansite and pentagonite Ca(V⁴+O)Si₄O10·4H₂O. Frost RL1, Xi Y.
Saludos
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 18 Ene 2017 22:13 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Buenas, Adolf
Bueno, con Raman y con Rayos X (difracción) y quizás con alguna otra cosa...
De todos, el Raman es del que menos me fío...
Gustos...
Un saludo
Lluís
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 19 Ene 2017 00:12 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Le he preguntado a J. S. White, que es uno de los mayores expertos mundiales en maclas su opinión y esta es su respuesta a mi pregunta acerca de si a él le parecía Pentagonite (cristalográficamente hablando) :
Absolutely! No doubt.
JP
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nimfiara
Registrado: 16 Jul 2008
Mensajes: 825
Ubicación: Picoteando España
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Publicado: 19 Ene 2017 15:48 Título del mensaje: Re: Cavansita - Pentagonita |
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Lluís escribió: | Buenas, Nimfiara
Jordi las vende/vendía con análisis. De fiar
Lluís |
Gracias Lluis, con Jordi ya estuve hablando del tema hace cosa de un año y me explicó el porque ya dejó de venderlas. Precisamente le pregunté a el porque sabía que si las tenía serían de fiar al 100%, pero ya no tenía ninguna. Además me echó una mano con la identificación de una pieza que otro vendedor tenía a la venta y que al final resultó no ser pentagonita (siempre dispuesto a ayudar, ya le conoces)
Si tanto a Jordi como a ti, de primeras os ha parecido que si lo es, y encima John White ha dado una respuesta tan contundente, trío de ases, creo que ni le voy a hacer análisis (eso sí, redactaré el tema en la base de datos 😀)
Muchísimas gracias a todos
_________________ Nim |
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