FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Miguel Calvo]

Venga, voy a dar mi opinión concreta en este caso

Dado que San Fins se ha utilizado, por lo visto hasta ahora, solamente en las "normalizaciones", y que el propio ayuntamiento, que seguro que sabe como se llama su mina, la llama San Finx, en su página en gallego:

San Finx Mines (San Fins Mines), Lousame, A Coruña (La Coruña), Galicia, Spain

En la cabecera, las palabras redundantes son un simple estorbo, si no aportan algo nuevo. Si en San Finx (San Fins) pueblo hubiera otra mina, además de la de San Finx (San Fins) debería ponerse, pero como no es el caso, yo no lo pondría.

Puestos a poner algo más, pondría "near Donde-sea", eligiendo el pueblo "Donde-sea" con el criterio de que esté suficientemente próximo, y sea suficientemente grande para que aparezca en un mapa 1:200.000. Pero eso se puede poner en la descripción.

Y yo propondría La Coruña (A Coruña), con La Coruña como preferente en la terminología internacional, pero como ya se lo que va a pasar, pues nada, esto ya no lo propongo.

:-)

Edición: Enviado a la vez que el anterior, añado. Dado que los límites de las parroquias no aparecen en los mapas normales, y pueden o no coincidir con nombres de pueblos, no veo que aporten nada en su uso general, salvo palabras, palabras, palabras (que no es lo mismo que información) y líos. En algún caso, si, pueden aportar información, y entonces se deberían poner, pero en general creo que es preferible poner un pueblo suficientemente grande y cercano. O nada.

[Antonio Alcaide]

Sobre el pueblo y mina concretos no puedo aportar nada.

Efectivamente, Roi, quedamos en poner todas las parroquias, pero sobre esto nunca ha habido consenso -entendido éste como unanimidad-. Hubo una respuesta positiva de Mindat a incluirlas. Su respuesta dejaba la decisión en manos de los buenos conocedores de la zona.

El tema de A Coruña (La Coruña) es más de lo mismo, pero te recuerdo Miguel que tú has sido el que ha introducido esta fórmula en Mindat, después de diversas variantes. Sin embargo, no has seguido el mismo criterio para Orense (Ourense). A ver si es posible aclararse.

Y si proponemos Orense y La Coruña fuera del paréntesis, como fórmulas digamos prioritarias, no entiendo por qué van Lleida (Lérida) y Girona (Gerona).

La propuesta es obvia: dejar A Coruña como Miguel la había puesto, cambiar Orense (Ourense) por la fórmula contraria y dejar Cataluña tranquila. La vamos a liar otra vez.

Saludos

[Miguel Calvo]

[Jordi Fabre]

Yo voto por la propuesta de Roi:

[Antonio Alcaide]

[usoz]

Siento rizar más el rizo, pero teniendo en cuenta que el mensaje de mindat es que mayor información es mejor que menor información, ¿Por qué no añadir a la cabecera Noia (Noya) también? He visto colecciones particulares y públicas donde en lugar de poner Wolframita, San Finx, lo tienen como Wolframita, Noya. Lo mismo pasa con las calcopiritas, así que si alguien busca por noia (noya) no encontrará nada, de esta forma, dará con la localidad correcta.
Mi propuesta:

-San Finx Mines (San Fins Mines), Vilacova, Lousame, Near Noia (Noya), A Coruña (La Coruña), Galicia, Spain

Saludos

[Miguel Calvo]

Lo de las parroquias tiene varios problemas:

1- Me extraña que "Mindat" haya dicho que se pongan las parroquias, así tan literal, sobre todo cuando ni saben que son. Quizás hayan dicho lo que se ha dicho que han dicho, eso de cuanta más información mejor. Pero real y verificable

2- Las parroquias son difícilmente verificables, dado que yo no conozco un mapa con sus límites. Alguien lo conoce?. Dado el pequeño tamaño, muchas minas o grupos de minas estarán previsiblemente en varias parroquias. Qudan muchos topónimos que serán útiles, como La Hermida en Hozarco, los valles del Pirineo, sierras, grupos mineros... Cuando la parroquia se cite en alguna parte me parece bien, pero un nombre que no se ha citado nunca, me parece inútil. Igual que poner de forma general los concejos navarros (que es casi lo contrario que los concejos asturianos) o las comarcas aragonesas, o las mancomunidades, o... Es poner por poner, por demostrar que se es muy listo y muy activo. Levantar la patita en todas las farolas, vamos....

:-)

Y por último, lo del inglés. Lo había dejado correr, pero ya que Jordi vuelve otra vez sobre ello...
Si eso fuera literalmente cierto, se pondría en Mindat Corunna, lo que Mindat (y yo) consideramos desacertado. Entiendo lo que podría pasar si este foro propusiera considerar, solamente considerar por un momento, la posibilidad de dar preferencia a Gerona sobre Girona, pero una cosas son las razones y otra cosa son las razones.

:-)

[Jordi Fabre]

Miguel,

Tenemos un problema, yo no me siento capaz de argumentar si una vez y otra los argumentos son obviados:

[Rodrigo Fresco]

[Antonio Alcaide]

Bien, Rodrigo. Yo también pienso que debe de haber un límite en la información de las cabeceras. El criterio para el establecimiento del límite es el problema. Estoy contigo en que, si el error no está respaldado por un uso histórico o bibliográfico, debemos simplemente ignorarlo. Recordemos que estos casos se pueden explicar en la ficha.

Saludos

[usoz]

Repito: He visto colecciones particulares y públicas donde en lugar de poner Wolframita, San Finx, lo tienen como Wolframita, Noya. Lo mismo pasa con las calcopiritas, así que si alguien busca por noia (noya) no encontrará nada, de esta forma, dará con la localidad correcta.
De hecho, al etiqueta más típica es la de San Finx de Noya o simplemente Noya, y esto está referido a las calcopiritas y a las wolframitas etc, etc.
Y lo digo porque sería útil para algunos, para nadie es útil poner que está cerca de Rianxo, porque nadie tiene una etiqueta de "wolframita de rianxo" pero si de "wolframita de noya".
Si lo digo, es por algo.
Saludos

[Miguel Calvo]

Uno puede etiquetar como marcasita una pirita, o como ankerita una dolomita de su colección, y ese es su problema. Incluso si lo cuelga en internet. Si eso se publica en un libro o en una revista, pasa a ser problema de todos.

Yo tendría en cuenta solamente los errores o interpretaciones publicados en forma impresa (y es lo que hago en mi libro). Si un coleccionista o un museo tiene mal etiquetada una pieza, que la corrija. Si en una crónica de una feria se publica que unas piezas son de determinado sitio, falso, consideraría ponerlo al menos en la descripción. Si el error aparece en una publicación mayor, artículo o libro, lo pondría en la cabecera, con explicación en el texto.

[Covaciella]

Las parroquias, aunque no sea fácil encontrar una cartografía con los límites, me parece un dato más objetivo que la pertenencia de un yacimiento a determinado pueblo, que tiene unos límites aún más difíciles de averiguar, al menos para el noroeste español. Para lo primero siempre se puede tirar de nomenclator, o hasta de la wikipedia, para averiguar el dato.

Es por lo tanto un dato muchas veces interesante. Otra cosa es que quizás su lugar fuese la descripción y no la cabecera.

[Miguel Calvo]

[Rodrigo Fresco]

[usoz]

A mi me parece muy bien que esté más cerca Dodro, Rianxo, Brión o tu propia casa que Noia. Lo que estoy diciendo es que tradicionalmente se conocen como las minas de San Finx de Noya y toda la gente que tenga piezas de San Finx, seguramente sean antiguas, y apuesto lo que sea a que la mayoría estarán etiquetadas como de San Finx de Noya o simplemente de Noya.
"Que la gente tenga etiquetada la pieza como de Noya no es motivo suficiente para añadirlo en la etiqueta, es más si el coleccionista quiere tener la ficha correcta debe cambiarla él, no los demás que la tienen bien etiquetada."
Se trata precisamente de eso, que la gente se de cuenta del error. Poner "near Noya" en la cabecera y explicarlo en la página de la localidad. Si no, ¿ como encuentran la localidad?
Algunos ejemplos del etiquetado tradicional:
https://www.mtiblog.com/2007/06/mina-de-san-finx-noya-la-corua.html
https://www.uned.es/cristamine/fichas/wolframita/wolframita.htm

[Inma]

Hola de nuevo.

A cuento de nombres para las minas, según esta web:

https://minasdesanfinx.es/index_gal.html
(Enlace normalizado por Foro FMF)

no habría nada entre paréntesis tras el nombre del Grupo Minero ¿verdad?. Porque éste no se traduce ni al gallego ni al arameo. El paraje o la aldea próxima lo tradujo Franco en su época (San FIns) y ahora quien quiera adoptarlo que lo adopte si le hace feliz, pero en su sitio, no junto al nombre de las minas, sino donde se ubica la localidad más próxima, ¡please!.

Naturalmente, la web citada está auspiciada por la Xunta de Galicia y por el Concello de Lousame y escribe en gallego "San Finx" con "x". ¿Me explica alguien por qué pone en Mindat: San Finx (San Fins)?.

¡Ah! y otra cosilla tonta sobre esas curiosas formas de organizar el territorio que tiene cada comunidad autónoma, municipio, etc. Se trataba de arreglar "Spain" en Mindat... Spain=España y, que yo sepa, el estado español (TODO) se rige por la Constitución Española de 1978. Cito el Artículo 137:

"El Estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias y en las
Comunidades Autónomas que se constituyan. Todas estas entidades gozan de
autonomía para la gestión de sus respectivos intereses".

Muy bien, según esto lo de las parroquias, aldeas, comarcas y demás hierbas rechina un poco, porque está en manos de los entes locales (cada uno hace lo que le viene en gana; ya sabemos) y no es algo básico definido por la C.E., luego no podemos hacer ley de algo supercambiante y menos aplicarlo a todas las etiquetas por igual. Si aporta algo primordial a la etiqueta , pues muy bien, pero si no lo hace, rellenar por rellenar,...mejor nos dedicamos a otra cosita (hablo por mí) o al menos es lo que yo pienso.

Más saludos desde el Sur.

[Jordi Fabre]

OK, intentemos entonces sintetizar.

Noya aparece en bibliografía. En "Calcopirita" en la página 111 del Volumen II de Minerales y Minas de España-Sulfuros y Sulfosales de Miguel Calvo Rebollar dice:
"La calcopirita aparece....la mina de wolframita y casiterita de San Finx, en Noya (Viñuelas y Arribas 1989)...."

y en "Ferberita" en la página 424 del Volumen IV de Minerales y Minas de España-Óxidos e Hidróxidos de Miguel Calvo Rebollar dice:
"Las minas de "San Finx", en el municipio de Lousame....Están situadas a unos 2 km al NE de Ces, siendo accesibles por una carretera desde el pueblo de Gandarela...
Después viene la cita casi textual de lo que "joaquin E. Ruiz Mora" comentó aquí -> https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=53028#53028 sobre el nombre de la mina (...la empresa propietaria, "The San Finx Tin Mines Limited"...) y en la página siguiente (425) y continuando con la Ferberita dice:

"Otras minas en Noia-Lousame
Además de la mina de San Finx, en la decada de 1940, existieron otras muchas explotaciones de wolframio en esta zona..."

Por tanto como en bibliografía aparecen "Noya" (español) y "Noia" (gallego), entiendo que habría que poner los dos, Noia y Noya.

Entiendo que esta mina durante un periodo de tiempo de su explotación se llamó San Fins ( https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=53275#53275 ) y que por tanto si no se pone ese dato (en paréntesis, que quiere decir que no es el nombre importante sino que es un nombre que se utilizó alguna vez) esa información se perderá, es decir no quedará reflejada en la cabecera, que es en donde actualmente buscan los buscadores de Mindat y por tanto si alguien por error, despiste, o porque alguna vez alguien busque por el nombre de la mina en los años 40, no lo encontraría.

A lo que voy con todo esto es que en esta Zona Mindat, muchas veces estamos discutiendo el sexo de los ángeles cuando lo que hay actualmente en Mindat-España es un poco un batiburrillo, a veces sin mucho criterio, creado por acumulación, y con algún error de bulto ( https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=53473#53473 ), y que por tanto a nosotros no se nos ha podido encargar que hagamos una obra maestra, sino que aportemos el máximo de información en las cabeceras para que todo aquel que busque algo, mientras haya existido o exista, lo encuentre.

Si antes no se pedía esto o se había hecho de otro modo no lo discuto. Ahora lo que quiere Mindat es que cuanta más información se dé en la cabecera mejor. Esto no nos lo han dicho porque les hayamos presionado, o porque sean tontos y no sepan lo que dicen, o qué es una "parroquia". Incluso han recibido mensajes en contra de que se siguiese ese criterio de "máxima información contrastada en las cabeceras", pero sin ninguna duda, ese es el criterio que quieren.

Como ya he dicho muchas veces, Mindat no es nuestro, ni de nadie en particular, sino que es un ente propio, lo que hay que hacer es lo que nos dicen que hagamos y no lo que supongamos que quieren que hagamos.

Yo no me siento capaz de continuar con esta Zona Mindat si lo que tenemos que hacer es una obra perfecta en la que no haya el más mínimo error, cuando está claro que el mismo Mindat y las obras escritas contienen errores y contradicciones. Lo que hay que hacer es poner el máximo de informaciones contrastadas en la cabecera que tengan relación con el yacimiento. Roi Sampedro que nos ha demostrado que sabe de lo que habla y que conoce bien la zona ha propuesto:

-San Finx Mines (San Fins Mines), Vilacova, Lousame, A Coruña (La Coruña), Galicia, Spain

a esta información se ha propuesto añadirle Noya, y como es verdad que en muchos museos y colecciones en las etiquetas de las piezas de San Finx pone también Noya y en la bibliografía (libro de Calvo) pone "Noya" y "Noia" creo que lo que hay que poner es:

-San Finx Mines (San Fins Mines), Vilacova, Lousame, Noia (Noya), A Coruña (La Coruña), Galicia, Spain

Alternativamente se puede poner sólo el nombre oficial en España de "Noia" y "A Coruña" y quedaría así:

-San Finx Mines (San Fins Mines), Vilacova, Lousame, Noia, A Coruña, Galicia, Spain

o sólo el nombre en español de "Noya" y "La Coruña" y quedaría así:

-San Finx Mines (San Fins Mines), Vilacova, Lousame, Noya, La Coruña, Galicia, Spain

en cada uno de estos casos se pierden informaciones, por lo que creo mucho más aconsejable la primera propuesta.

Esto no será perfecto, igual alguna parroquia no tiene las lindes claras, igual los nombres españoles y gallegos se podrían poner delante y detrás.... no sé, podríamos estar discutiendo sobre cositas como esta toda la vida, pero esto lo han propuesto unos señores que viven en Galicia, corrige los errores que tenía la etiqueta original:

[Covaciella]

[Roi Sampedro]

Buenas. Subscribo lo dicho por Jordi, añadiendo una puntualización: la inclusión de Noia/Noya en la cabacera entiendo que es preferible hacerla mediante la fórmula "near Noia/Noya" entre paréntesis, para evitar darle continuidad a la confusión o que esta localidad pueda ser interpretada como una categoría más de la jerarquía geográfica, con lo cual la liaríamos más aún. Adicionalmente se puede añadir un comentario explicando el caso.
Saludos.