FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Echevarria]

Andrés, recuerda que no has de suspender el tratamiento con antibióticos antes de 8 días para que las bacterias no se hagan resistentes.

(Es broma)

Saludos

[andresdf]

Hola de nuevo.

Paso a comentar los resultados de las pruebas con antibiótico y metanol sobre las blendas de La Unión. Después de varios meses observándolas parece que aguantan.
A la lupa aún se intuye algo de esa costra pulverulenta aunque el resultado final es bastante bueno... de momento. No pongo la foto porque afortunadamente la imagen es la misma.
Es probable, como apuntaba Pepe, que sólo se haya ralentizado el proceso y que poco a poco irá reapareciendo. Aún así haré las pruebas con el resto de piezas.
Seguiré informando de los resultados para bien o para mal.

Un saludo.

Andrés Durán.

[arturo shaw]

Hola

Llego aquí rebotado de Strahlen.org donde Frank ha puesto un post recomendando este hilo. Yo no lo había visto.

Andrés, no tendrás más piezas de esas, supongo. Lo ideal sería seguir diferentes procesos en diferentes piezas. Por ejemplo, me cuesta creer que los bichitos vivan dentro de las piedras, más bien va a ser un proceso superficial, no como en los alimentos, y entonces lo de los ultravioletas no sólo está a nuestro alcance, además es lo que menos alteraría la pieza. Pienso.

Leo en el Howie que los thiobacillus también se comen la calcopiríta, la referencia es Ragusa y Magdwick "Bacterial leaching of chalcopyrite at low relative humidities" Procedings of the Australasian Institution of Mining and Metalurgy, 289, pp 229-31 (1984). Ignoro si proponen soluciones.

Saludos

Arturo

[andresdf]

Hola Arturo.

Pues sí, tengo más piezas y aún sin tratamiento.
Se puede intentar con ultravioleta.
¿Alguna pista?

Un saludo.
Andrés

[arturo shaw]

Bueno, tu sabes mejor que yo que los ultravioletas se usan en medicina para desinfectar el instrumental. Puedes mirar wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Ultraviolet#Sterilization. Pero entre tu y yo... el biólogo no soy yo, eh! :-)

Saludos

Arturo

[Frederic Varela]

Los UV funcionan bastante bien en la desinfección de superficies lisas y uniformes, como instrumental médico, paredes de salas, etc., pero pierden efectividad a medida que las superficies son más rugosas y con poros. Las piezas de mineral con matriz aunque a veces parezcan uniformes, están llenas de poros, fisuras, etc. por donde penetran los microorganismos, de manera que la diseminación microbiana no es sólo superficial. En esas zonas protegidas los UV no pueden penetrar por lo que a priori su efectividad podría ser poca. En todo caso es cuestión de probar.
Saludos.

[arturo shaw]

Estaría bien saber como reaccionan las blendas, o mejor dicho los microorganismos a, por ejemplo, una exposición de un rato, por todos lados, bajo luz ultravioleta de onda corta que es la que se denomina germicida. Tal vez con cierta periodicidad. Sobretodo por que es un tratamiento fácil, para nosotros, y si reduce mucho la población de microorganismos nos puede salvar la pieza.

Como parece ser que también hay microorganismos participando en la destrucción de piritas y marcasitas, si conseguimos resultados podríamos probar también con alguna marcasita "autodestructiva".

Espero que Andrés nos informe del resultado (si no lo hace ya le pincharé yo :-) )

Saludos

Arturo

[andresdf]

Hola a todos (ya voy, ya voy, Arturo).

He estado pensando estos días lo de la ultravioleta.
Yo tengo una vitrina de minerales fluorescentes con lámparas fluorescentes ultravioleta. No sé exactamente su longitud de onda pero debe estar entre la que se denomina onda larga y onda media, es decir, entre los 295 y 390 nm que prácticamente no tienen poder germicida. Quizás si el tiempo de exposición es alto puede que se observen algunos resultados pero no creo.
La onda corta sí tiene ese poder germicida y sobretodo en torno a los 265 nm. Parece que las lámparas de onda corta emiten el 90% de su radiación en 253.7 nm lo que favorece la acción que buscamos. Ese efecto depende de la capacidad energética de la lámpara y del tiempo de exposición.
Yo las usé hace años en la facultad para producir mutaciones en microorganismos y vaya si funcionaba. Esta radiación atraviesa la pared celular, la membrana y lo que haga falta para llegar al ADN y dañarlo, con un poco de suerte en este caso de forma irreversible y letal :)
Como dice Frederic es complicado que llegue a todos los recovecos de las piezas aunque se intentará.
El mayor problema es que no tengo esa lámpara. Me intentaré hacer con una pero no creo que la consiga a corto plazo. Un amigo tenía una muy cómoda con onda larga y corta pero últimamente la corta no iba bien. Intentaremos solucionarlo.
Hay otra opción. Si alguien tiene una lámpara de onda corta y está dispuesto a llevar a cabo el experimento como dice Arturo, girando la pieza y exponiéndola de forma periódica sólo tiene que decirlo y yo le mando una blenda para que se la quede y le haga pruebas.

De todas formas cuando yo consiga la lámpara informaré de los resultados. Probablemente sea una buena idea compaginar varios procedimientos: metanol+antibiótico+UV.

Saludos.

Andrés Durán

[arturo shaw]

Andrés... me temo que tú eres la persona adecuada para hacernos un articulillo sobre el procedimiento. :-) Igual hasta se puede publicar en Acopios o algún otro sitio. Y si yo fuese tú creo que implicaría a los alumnos (salvo si son demasiado pequeños).

Tienes un laboratorio, puedes conseguir casi lo que quieras (aunque la onda corta se resista). Chico, lo tienes "a güevo". :-)

Igual lo que habría que conseguir son más blendas contaminadas (aunque con dejarlas un tiempo juntas...).

Te puedo asegurar que muchos estamos interesados, incluso nos leen de fuera. Frank puso el enlace en Strahlen.org (cuando existía) y alguno entró al trapo. Claro que sin mucha idea y escandalizados por que alguien pueda tirar antibióticos por el WC. Hubo que decirles que el producto tiene una vida media de una hora y no hay más que tirar el agua al día siguiente para evitar que los germenes del WC se te hagan resistentes. jeje

No sé si estoy consiguiendo animarte :-) es que realmente me parece un tema muy bueno.

Saludos

Arturo

[andresdf]

Hola Arturo.

He leído lo que has escrito y he llegado a la conclusión de que me debes querer mucho :-)
Desde luego me sobreestimas... y además publicarlo en una revista como Acopios.
Me has debido confundir con nuestro amigo César Salván que desde luego sí sería, sin duda, la persona que mejor realizaría la investigación/artículo con verdadero rigor científico y en ese caso directo al Acopios.

Verás, puedo acercarme por la facultad y pedir algún consejo que parece que no pasan los años hasta que te pones a recordar y te das cuenta de lo mal que funciona la memoria. Como la facultad de Geología y Biología de la UCM comparten edificio lo mismo mato dos pájaros de un tiro. Si César tuviera un hueco, que intuyo que pocos poquitos, me podría orientar un poco. Lo mismo si me paso por su trabajo y le pillo a la hora del café...

Me puedo poner manos a la obra pero hay un problema que es el tiempo. Justo este año voy a tener complicadísimo sacar ratos libres. Intentaré organizarlo todo el tema un poquito y sacar alguna conclusión para colgarlo aquí.

Por cierto, si algunos supieran las cosas que se tiran por el WC...

Un saludo.

Andrés Durán

[arturo shaw]

Si vas a la facultad pásate por la librería (nunca la pillo abierta ya que sólo voy en vacaciones :-( ) y por la cafetería a ver si siguen haciendo los bocatas mixtos a la plancha y me lo cuentas. Sólo por hacerme sufrir... :-)

Fuera está igual, con gente colgando de la pared de la terraza, dentro han hecho obras y han estrechado el pasillo. psss.. me gusta menos.

Venga tío, lánzate, esta investigación es tuya. Y si lo puedes comentar con Cesar genial.

Saludos

Arturo

[andresdf]

La librería se va llenando de libros con los años aunque Minerales y Minas de España siempre lo tienen agotado. Es que es muy difícil de conseguir dicen.

Por hacerte sufrir... sí, siguen haciendo esos mixtos aunque ahora hay que pagar antes y en máquinas.

De hecho siguen siendo los mismos camareros :-)