FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Jordi Fabre]

[Inma]

[Pepe Sánchez]

Un programa para convertir coordenadas A en coordenadas B,

https://www.gabrielortiz.com/conversor_coordenadas2/conversor.asp
(enlace normalizado por FMF)

[Juanbarney]

Gracias Imma y Pepe

He leido lo que me indicais y se llega la conclusion que el datum que utilizaban de Madrid es el STRUVE.

Segun el conversor de Gabriel Ortiz que tiene Struve 1860, llega un momento que me pide desplazamiento de centro ( le pongo cero ) y las coordenadas No coinciden , siguen estando desplazadas.

No soy cartografo, pero si es un cambio de datum la cosa se complica...

Me equiivoco ??

Saludos

Juanjo

[Juanbarney]

Hola Inma
Inma. Los mapas geologicos del IGME de la serie 2 (nueva) estan perfectos y se referencian perfecto, son los de la serie 1 que son mucho mas viejos...

[Inma]

[Juanbarney]

Muchísimas gracias,
voy a estudiar todo lo que me dices.

Te cuento un poco. Estoy realizando un inventario geográfico de yacimientos de interés geológico de Catalunya. Para ello superpongo en un sistema gis las hojas magna serie 2 con un sistema de coordenadas WSG84 y me repaso todos los puntos de interés y los etiqueto.

Con ello obtengo un fichero de puntos que luego con Google earth intento ver si aún existen o son errores (me refiero a canteras, explotaciones a cielo abierto etc).

Mi propósito es realizar más tarde una web donde todos los aficionados que no somos profesionales podamos consultar si queremos ir a alguna de ellas y saber con exactitud donde se encuentran .

Claro está que eso no implica que se encuentren minerales solo en esos puntos, pero ... por algo se empieza ???.

MAGNA 2 tiene bastantes puntos, pero repasando los muy antiguos de MAGNA 1 veo que entonces se incluían los yacimientos de fósiles (cosa que ahora no). Lo más posible es que tengan encima un bloque de pisos o una autopista de 7 carriles, pero
¡para eso está Google !!!!!.

En este foro he visto a veces la reticencia de dar datos exactos de los yaciomientos , supongo que sera debido a que como los "boletaires" se dedican al comercio de lo que encuentran. Pero creo que este es un porcentaje muy pequeño respecto a los que nos gusta combinar la naturaleza con la emoción de encontrar la pieza maravillosa y ponerla en nuestra vitrina para enseñarla a todas la visitas. No tiene sentido en la época de la información querer ocultarla y por otro lado, creo que la comunidad de aficionados a los minerales es tan infinitamente pequeña que el daño que puede causar es muchísimo menos que cualquier autopista o túnel de una mega-constructora.

¡Vaya paliza te he dado !!!!

¿Qué opinas ????

Saludos
+
Juanjo

[Inma]

[Catalina Restrepo]

La idea que tienes Juanbarney es muy interesante, si lo logras le ahorras el trabajo a muchos.

Yo solo quiero puntualizar algunas cosas.

Estoy de acuerdo con jlbravo, yo también sigo al Mata y las indicaciones son generales, aquí entra el factor escala, entre otras cosas.

Hay que tener en cuenta que las publicaciones se hacen en un tiempo X.
Aunque la publicación que todos conocen tenga fecha de 1990 “Els Minerals de Catalunya”, este trabajo se baso en su tesis doctoral que fue presentada 1981. A esto se le suma que para hacer el trabajo tardo, si no estoy mal, 8 años. Con lo cual y a lo que me quería referir, es que en 30 años las cosas cambian mucho.

El propio Mata que tiene mucha memoria y que se conoce perfectamente la geografía de la Península Ibérica, no logra encontrar algunos de los yacimientos que el citó, y las causas son múltiples.

Una de las cosas que me interesa es conocer los yacimientos desaparecidos de fósiles y minerales, sin embargo es una tarea de chinos. Y en este caso el trabajo que tu propones Juanbarney es muy interesante. Pero opino igual que Inma, no creo que sea buena idea volcar la información a los medios digitales.

Para los que no están familiarizados con las publicaciones de los Xaragalls les pongo una portada de la revista escaneada.

[Juanbarney]

Gracias por vuestros comentarios.
Conozco Xaragalls, en internet hay algunos números.

Creo que me he expresado mal. No quiero poner lo que describe Mata, sino los yacimientos que indican los mapas de MAGNA y algunos más.

Aparte de ellos también algunos que sea de "dominio público" y que hayamos visitado personalmente.
En esto discrepo de Inma y creo que no solo con decir donde hay un yacimiento es suficiente para encontrar buenas piezas, sino que hay que saber buscar y deducir.

Por otro lado, no todo es encontrar piezas, sino a veces la misma emoción de ver las instalaciones antiguas y pisar la bocamina. Hay que pensar que muchos de estos sitios seguramente ya no existirán en breve plazo de tiempo (especulación, desarrollo, etc.) es mejor dejar testimonio ahora que podemos.

Pero todo son opiniones.

Saludos

Juanjo

[Lluís Clapés]

Aprovecho este antiguo tema para dar a conocer el software PAG (Programa de Aplicaciones Geodésicas) desarrollado por el IGN. Este programa permite solucionar de forma rápida y cómoda la conversión de las antiguas coordenadas Lambert con Datum Madrid a coordenadas actuales.

Con la nueva versión 1.3 se han corregido algunos problemas que impedían la conversión desde archivos con una X Lambert mayor de 1.000.000 m. Hay que reconocer la buena labor de los técnicos del IGN, que solventaron dicha incidencia en muy poco tiempo desde que les notifiqué el problema.

El programa puede descargarse de forma libre y gratuita desde la web del Instituto Geográfico Nacional, en https://www.ign.es/ign/layoutIn/herramientas.do

Explicaré con un ejemplo como convertir unas coordenadas desde el libro de Mata (utilizado por tantos aficionados catalanes) y visualizarlas en Google Earth.

En un próximo post explicaré como convertir un grupo de coordenadas a partir de un archivo, y finalmente soltaré una propuesta "arriesgada".

[Lluís Clapés]

Vamos ahora a realizar una conversión "en bloque" a partir de un archivo que contenga un determinado número de coordenadas.

En el ejemplo, transformaremos las 80 coordenadas de los yacimientos referenciados por el Dr. Mata en la comarca de Osona.

[Lluís Clapés]

Antes de soltar la idea que me ronda por la cabeza, ¿que hacemos con tanta coordenada?, aquí os muestro lo que hago yo.

[Lluís Clapés]

El Dr. JM Mata-Perelló durante en los 70 / 80 del siglo pasado realizó una tarea titánica que va más allá del ámbito de una tesis doctoral, visitando, estudiando y referenciando cientos de yacimientos minerales (1100 mineralizaciones en total) a lo largo y ancho de toda la geografía catalana.

Sin embargo, la técnica de la época y el alcance del trabajo hacen que no dispongamos de localizaciones exactas de los yacimientos. A ello hay que añadir el actual abandono casi total de la poca industria minera que quedaba entonces, y, podríamos añadir también, el abandono del medio rural en general como entorno de trabajo. En este punto no puedo dejar de citar a Mata en la introducción de su libro:

"L'autor també ha vist, amb dolor, amb molt de dolor, la mort lenta i continuada de molts pobles, buits o que tenen per veïns els records fets silenci, i també n'ha vist d'altres que creixen ofegant la natura que els envoltava, convertint-la en ciment"

("El autor también ha visto, con dolor, con mucho dolor, la muerte lenta y continuada de muchos pueblos, vacíos o que tienen por vecinos los recuerdos convertidos en silencio; y también ha visto otros pueblos que crecen ahogando la naturaleza que los rodeaba, convirtiéndola en cemento")

El resultado de todo ello es que hoy en día, la mayoría de yacimientos o mineralizaciones del libro de Mata resultan ilocalizables, olvidados, ocultos bajo espesos bosques, zarzas impenetrables o urbanizaciones con barrera de acceso.

Sin embargo hoy en día podemos hacer cosas que eran impensables en los 80 del pasado siglo, como meter una chincheta en Google earth y hacer que un GPS nos lleve a un enclave con precisión casi decimétrica.

Mi propuesta es recuperar la localización de todos aquellos enclaves dónde todavía quede algo por referenciar, con ubicaciones precisas de los restos localizables y su descripción. Sé que es una tarea ingente, que sólo puede realizarse de forma colaborativa y los resultados deben ser públicos, cómo es público el libro de Mata, que puede consultarse en bibliotecas.

Es una idea, para darle vueltas en la cabeza, pero creo que daría una nueva dimensión y vida a un trabajo realizado hace 35 años por un joven profesor universitario.

[Carles Rubio]

El sueño de mas de uno: interpretar las coordenadas del libro de Mata-Perelló.
Gracias por compartirlo Lluís.

En cuanto a la propuesta me parece genial. Yo estoy dispuesto a colaborar.

Saludos.

[germanvet]

Hola. No hay forma de descargar la aplicación, pero sí todas las demás presentes en herramientas de la página Web del IGME. Lástima. Espero que sea temporal. Cuando se active ( si se activa) que alguien avise por favor ( yo mismo si me acuerdo también lo haré). Gracias a Lluís por compartir todo esto.

Saludos.

[Eloi]

Hola Lluís, muy bueno el tutorial paso a paso, se agradece mucho. Alguna vez he convertido coordenadas del profesor Mata Perelló, no es sencillo y aparte, una vez tienes el punto convertido a coordenadas GPS modernas te encuentras que no es una coordenada exacta, sino que te da una posición aproximada que nos da un punto cercano al yacimiento. Luego hay que ir a buscar el yacimiento sobre el terreno, y entre la falta de precisión y el paso de los años esa es la parte más difícil...

Sobre la propuesta también me parece ideal y estoy interesado en colaborar a que salga adelante. Yo mismo tengo varios mapas de yacimientos con coordenadas precisas de todos los yacimientos que he visitado (que son unos cuantos). El problema es poner todo esto en común de forma colaborativa.

Se me ocurren dos cosas que puedo hacer:

1- Parsear el libro del profesor Mata y Perello para localizar automáticamente todas las coordenadas que aparecen, hacer una lista, convertirlas todas y subirlas a un mapa. Posteriormente habría que verificar y poner nombre a cada coordenada del mapa.

2- Crear una aplicación web sencillita, con una BBDD y un mapa ( API GMap2 ) que nos permita visualizar, corregir, editar y añadir coordenadas a el mapa anterior de manera colaborativa. También seria interesante poder importar un "camel" ( kml ).

El segundo punto, si interesa lo puedo hacer a la que tenga un momento libre y lo subo a internet. Pero para el primero necesitaría una versión PDF del libro o su texto completo de la que no dispongo.

Saludos

[Lluís Clapés]

Hola Germanvet.
Yo acabo de probar desde ftp://ftp.geodesia.ign.es/utilidades/PAG/ y sí he podido bajar el archivo (.msi). Igual habrá coincidido con algún problema temporal.
Mándame un MP si continúas teniendo problemas.

[Lluís Clapés]

Respondiendo a Carles, Elois y otros que os habéis mostrado interesados en la propuesta que apuntaba en mi post, creo que todos tenemos cosas en común:

1) Nos gusta, diría que nos entusiasma, buscar y, algunas veces, hasta encontramos cosas.

2) Creemos que lo que encontramos tiene un valor. Algunas veces será una pieza para nuestra colección y otras el testimonio de una actividad que tuvo lugar ahí o de una mineralización interesante aunque no produzca piezas estéticas.

3) Nos gustaría compartir y dejar testimonio de nuestros hallazgos para otras personas que también lo valoren.

4) Aunque no es lo principal, también agradeceríamos un cierto reconocimiento por ello.

5) Por último, no nos gustaría que se utilizaran nuestros datos para actividades que comporten la destrucción o degradación de los lugares reportados ni de su entorno.


Partiendo de aquí, como veo que podría haber cierto quórum y, sobre todo, ganas de trabajar, podríamos consensuar unas bases, unos objetivos, ciertas reglas, .... Y luego, para implementarlo todo, las soluciones que propone Elois para mi son perfectas.

Evidentemente puede suceder que otros utilicen nuestro trabajo desinteresado para obtener un cierto "rédito" . Vamos a suponer que alguien escribe y comercializa un libro usando nuestros datos. ¿Hay algún problema? Yo creo que no. El autor debería reconocernos como fuente de su información y nosotros deberíamos ofrecerla en alguna modalidad similar a "Creative Commons".

Todos estos aspectos "conceptuales - filosóficos" son los que hay que ir definiendo y consensuando antes de empezar a trabajar.

[Foro FMF]