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Joan Martinez Bruguera
Registrado: 29 Oct 2009
Mensajes: 2215
Ubicación: Muntanya d'Amatistes (Montseny)
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Publicado: 09 Feb 2010 21:23 Título del mensaje: ¿Qué puede ser ? |
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Les presento un par de piezas que me pasó un amigo, pero no me dió la procedéncia, creo que es de Cataluña ?
Parece que es Turmalina, cristalitos de Siderita y una parte mas oscura que no se que es?, parecida a la de Burguillos del Cerro de Badajoz.
A ver que puede ser, seguro que habrá algún entendido que me lo aclarará,
Saludos!
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Podría ser Epidota o Turmalina ? |
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Podría ser Epidota o Turmalina ? |
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_________________ Bruguera
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gonzalo10
Registrado: 02 Feb 2010
Mensajes: 21
Ubicación: madrid
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Publicado: 09 Feb 2010 23:18 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Yo creo turmalina
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8640
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 09 Feb 2010 23:35 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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¿Andalucita? (lo de color salmón) con Cuarzo y Mica. ¿Quizá de Andorra?
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marcel
Registrado: 26 Nov 2009
Mensajes: 409
Ubicación: Palamós i Mont-ras
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Publicado: 09 Feb 2010 23:39 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Tengo una andalucita de el ´´Cap de Creus´´ igual que esta.
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Joan Martinez Bruguera
Registrado: 29 Oct 2009
Mensajes: 2215
Ubicación: Muntanya d'Amatistes (Montseny)
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Publicado: 10 Feb 2010 00:02 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Adjunto el detalle de la foto anterior mostrando la posible Mica, se ven unas agujas.
Mañana intentaré hacer alguna foto más clara de esa zona oscura.
saludos !
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Andalucita, Mica y Cuarzo ? |
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_________________ Bruguera
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Mijeño
Registrado: 06 Ago 2009
Mensajes: 411
Ubicación: Mijas-Malaga
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Publicado: 10 Feb 2010 04:29 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Yo diria que es cordierita-Andalucita-cuarzo y lo negro posible chorlo. Un saludo mijeño
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Joan Martinez Bruguera
Registrado: 29 Oct 2009
Mensajes: 2215
Ubicación: Muntanya d'Amatistes (Montseny)
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Publicado: 10 Feb 2010 11:14 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Gracias Gonzalo10, por ahí van los tiros creo.
Gracias Jordi por los datos facilitados. Son definitivos ?, si es así me podrias decir de que localización de Andorra proceden ?.
Gracias Marcel son parecidos pero hay otras mineralizaciones.
Hola Mijeño creo que te acercas más a lo que es. esperemos que sea así ?
A ver quien da la última palabra ?
Gracias a todos !
Subo un detalle más del posible Chorlo o Mica.
Lastima que no tenga un objetivo para hacer fotos Micro, creo que pronto lo tendré y ganaré en detalles.
Saludos !
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Detalle de la Turmalina-Chorlo-Cuarzo-Andalucita ? |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 10 Feb 2010 13:00 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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¡Vaya, aquí el que no corre vuela !
Llevo unos dias preparando un post sobre este tema pero Joan se me ha adelantado. El lugar donde salen esas piezas lo encontré a finales del verano pasado y más tarde estuvimos con los del GMC (supongo que de ahí salieron esas piezas de Joan). La roca es un granito muy alterado y los cristales marrones los clasificamos primero como gigantolitas, pero según Ramón Jiménez, que tuvo la pieza en la mano, eran el producto final de la cloritización de un mineral previo, probablemente turmalina (Ramón, si lees el post corrígeme si me equivoco). El mineral negro podría ser algún anfíbol pero sin descartar la turmalina.
Si me dais unos días acabo el post con fotos del lugar, más fotos de los minerales y la localización exacta (está en Girona).
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
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Joan Martinez Bruguera
Registrado: 29 Oct 2009
Mensajes: 2215
Ubicación: Muntanya d'Amatistes (Montseny)
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Publicado: 10 Feb 2010 13:13 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Muchas gracias Frederic esperamos tus datos exactos.
Cuando tenga estos, pondré esa pieza en mi colección.
Saludos !
_________________ Bruguera
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CARLESgr
Registrado: 03 Abr 2008
Mensajes: 163
Ubicación: Malgrat de Mar (Barna)
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Publicado: 11 Feb 2010 13:15 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Frederic, como soy malo retorcido voy a ver si te piso un poco más tu futuro post :-)
Yo casi me atrevo a decir que tengo 2 muestras sacadas del mismo sitio que Joan. Concretamente, de una gran roca de granito alterado (como decías) que está a pocos metros de una camino que lleva a las varias minas de Pb de Mont-ras (Baix Empordà, Girona), lugar que desconocía hasta que me llevó Juan Martín de Palafolls.
Efectivamente, se observan cristalitos de mica moscovita y granitos de cuarzo y, en la base de la muestra mayor, unas fibras brillantes oscuras que interpreté podría ser galena fibrosa, también por el mayor peso relativo. También creí en su momento que los cristales se parecían mucho a los de la andalucita, sistema rómbico y de hábito prismático, más o menos...
Bueno, ahora sí Frederic, ya te dejo que nos saques de dudas, cuando puedas.
Un saludo.
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¿Andalucita? Muestra menor: 36mmx28x21 |
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La misma muestra, otra luz... |
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Segunda muestra: 49mmx35x28 |
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Pequeña inclusión de otro mineral en forma de fibras oscuras y brillantes. |
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_________________ Carles Gili Royes
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 11 Feb 2010 14:34 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Como no tiene mucho sentido hacer un post de algo ya conocido, y tiempo no me sobra, aquí pongo los datos que yo tengo y mi opinión personal de las piezas.
La roca es una pegmatita o pegmatoide muy alterado, con cuarzo, moscovita y un feldespato que prácticamente es ya arcilla. Se observan unos cristales centimétricos de color marrón claro y otros verdosos que probablemente fueron originariamente turmalinas y que, según la opinión también de Ramón Jiménez, se han ido alterando en diversas fases por moscovitización y cloritización, de manera que si se analizan, probablemente aparezcan diferentes porcentajes de moscovita y clorita. Se habló aquí de un caso parecido:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=25582#25582
Mientras no se haya analizado, si se le quiere llamar andalucita, o gigantolita o cordierita, pues perfecto.
Hay otro mineral en forma de haces o fibrillas que en algunas zonas adquiere una disposición en abanico, de color negro-azulado y que podría ser algún anfíbol pero sin descartar del todo la turmalina.
Localización del afloramiento:
Coll de la Boquera, Mont-ràs, Baix Empordà (Girona).
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 11 Feb 2010 15:57 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Frederic, perdona que no viera el tema y responder antes.
Para los que piensan que es una andalucita, sólo comentar que ésta presenta prismas
terminados en rectángulos o cosas similares cuadrangulares. Las fotos muestran
claramente pinacoides hexagonales/pseudohexagonales, incluso esféricos, que no
pueden ser de andalucita. Yo vi las muestras de mano y aunque no eran tan rotundas
como las de la foto tenían toda la pinta de ser una pegmatita con turmalina muy
alterada (he analizado las de Guadalix y Soto del Real y en ambos casos resultaron
ser clorita y moscovita y otros filosilicatos, eso si pseudomorfos de turmalina). Me ex-
trañaría mucho que fueran alteraciones de cordierita, ya que al fin y al cabo éstas
son metamórficas y podrían darse accesoriamente en pegmatitas. Sin embargo, actual-
mente debido a la sustitución que presenta el mineral original, no se puede asegurar
al 100 % de qué mineral proceden. Además un análisis no va a servir para solucionarlo,
ya que no creo que queden ni siquiera fantasmas relictos del mineral primitivo.
Saludos.
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 11 Feb 2010 17:20 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Muchas gracias Ramón.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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CARLESgr
Registrado: 03 Abr 2008
Mensajes: 163
Ubicación: Malgrat de Mar (Barna)
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Publicado: 11 Feb 2010 20:01 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Pues muchas gracias a los tres. Joan, por introducir el tema; Frederic, por darle forma y Ramón, por rematar la jugada. Un poco más de luz para mi sencilla colección.
Ya que veo que como muestra de un mineral concreto no podrá ser, quizá sea otro buen ejemplo de pseudomorfosis a etiquetar. Quizá no vale la pena querer afinar demasiado y se puedan etiquetar como "filosilicatos pseudomorfos de turmalina", y punto, si os parece correcto...
Un saludo.
_________________ Carles Gili Royes
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 11 Feb 2010 20:15 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Lo que queda por aclarar es qué son las agujas de mineral negro. Lo que no es con seguridad es galena. A ver si más tarde cuelgo alguna foto donde se aprecie bien.
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 12 Feb 2010 02:10 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Ahí van las fotos.
Estos son los cristales más gruesos de las muestras que tengo. Tienen toda la pinta de ser turmalina (chorlo) pero en haces de agujas muy finas (?)
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CARLESgr
Registrado: 03 Abr 2008
Mensajes: 163
Ubicación: Malgrat de Mar (Barna)
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Publicado: 12 Feb 2010 12:07 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Magníficas fotos, Frederic. Ahora sí que se ven bien las susodichas fibras. Sí que parecen haces de turmalina. Hay bien pocas alternativas ¿no?
Un saludo.
_________________ Carles Gili Royes
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 12 Feb 2010 12:31 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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A ver que dicen los expertos...venga, una ayudita. :)
Saludos.
_________________ Frederic Varela Balcells
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arturo
Registrado: 27 Jul 2008
Mensajes: 4184
Ubicación: Rio Grande do Norte
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Publicado: 12 Feb 2010 12:46 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Son muy oscuros, pero me huele a epidota...
Un abrazo
Arturo
_________________ Arturo de la Torre Carrillo
Condominio Pque. Itatiaia - Cidade Verde
Rua da Algaroba s/n - Torre Vermelha 1102
Nova Parnamirim - Parnamirim - RN (BRASIL)
CEP 59151-907 |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 13 Feb 2010 20:29 Título del mensaje: Re: ¿Qué puede ser ? |
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Sigo peleándome con los cristales negros.
A pesar del poco éxito de mi llamada de auxilio (gracias Arturo), cuelgo más fotos a ver si alguien se anima. Están hechas a más aumentos (definitivamente esto de los micros no es lo mío).
Pongo también algunos enlaces a fotos de turmalina (chorlo) de Mindat para comparar.
https://www.mindat.org/photo-64746.html
https://www.mindat.org/photo-18841.html
https://www.mindat.org/photo-169236.html
https://www.mindat.org/photo-237540.html
https://www.mindat.org/photo-69004.html
https://www.mindat.org/photo-243926.html
Se agradecerán opiniones, críticas y detección de posibles errores en mis divagaciones.
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Detalle de la misma pieza. |
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Uno de los cristales aislados de posible turmalina a 400 aumentos. La foto es de pobre calidad al estar hecha con un microscopio biológico y una cámara USB de 1,3 MP. |
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Otros cristales a 100 aumentos. |
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Otro grupo de cristales a 100 aumentos. |
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Otra cosa que me intriga. Detalle de la base de los cristales pseudomorfizados de color marrón. |
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Detalle de la base del haz de fibras negras. Aunque la foto no es buena,tiene un gran parecido con la base de los cristales pseudomorfizados (foto anterior). Si el mineral negro es turmalina, a mi modo de ver confirmaría que el mineral original de los cristales grandes marrones era turmalina. |
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Los grados de pseudomorfización hasta la clorita son variables en los distintos cristales. Este cristal representaría la fase final de cloritización. |
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Cristales de la derecha totalmente cloritizados, en comparación a los de la izquierda. |
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_________________ Frederic Varela Balcells
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