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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Falsificaciones
  
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Manuel




Registrado: 22 Nov 2006
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MensajePublicado: 11 Abr 2007 22:21    Título del mensaje: Falsificaciones  

Hola! Hace años que se oyen historias sobre la falsificación de ejemplares minerales con técnicas, algunas de ellas depuradísimas. Aparte de las burdas y conocidas suplantaciones de azurita por sulfato de cobre o calcitas pintadas de violeta destinadas a turistas totalmente ignorantes de la mineralogía, hay casos que por lo menos hacen dudar. En una ocasíón estuve tentado de comprar un cuarzo ahumado precioso y no lo hice porque no conocía al comerciante y porque me parecía "demasiado negro". No sé si pequé de desconfiado pero he oido que con tratamientos de fuerte calor el cuarzo se transforma con cierta facilidad. Este es un caso y me imagino que habrá decenas de ellos que se centrarán en determinadas especies minerales susceptibles de manipulación.
La pregunta que os hago es:
Hay realmente especies con las que haya que tener precauciones? Alguien conoce alguna serie de "consejos" para estar atentos ante manipulaciones de este tipo?
Esto que os planteo es un problema a tener en cuenta o realmente no se dan muchos casos? (en ferias para colleccionistas me refiero eh?, no a chiringuitos del Atlas)

Que opinais?

Manuel.
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Juanmi
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MensajePublicado: 12 Abr 2007 00:13    Título del mensaje: Falsificaciones  

Manuel, no te puedo mandar enlaces, mira la web

the-vug

delante pon las tres w y el punto. Y detrás delvug el correspondiente punto y el com. En la página vete a fakes, tendras informacion e imagenes de todo lo falso que se vende.

Un saludo

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Juan Miguel Casanova
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Lluís




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MensajePublicado: 12 Abr 2007 07:02    Título del mensaje: Falsificaciones  

Hombre, si tienes la cole de Lapis, ahí van saliendo los nuevos timos de la estampita que pillan en ferias.

Los de TheVug, por lo que ví, tenían parte de lo que ha puesto patas arriba Lapis.

Como cositas a tener en cuenta

-Lo último que sé, son "rosas" de molibdenita chinas...que son hechas a mano.
Cortar láminas de molibdenita en hexagonos, y montarlas en la matriz.

-Lo clásico: los azufres "nativos" hechos a mano. Los hay incluso en museos...Se pillaron porque quien los hacía lo dijo.
Consejo: mirar en la fractura de la matriz: si hay cristales enteros allí, es hecho a mano

-Lo controvertido (para algunos...)
Los "heliodoros" de ZelatoyaVada (aguas amarillas).
Son aguamarinas malas irradiadas. Algunos insisten en que son buenas.
Pega que hay es que un profesor o cuidador de la Sorbona vio el labo donde lo hicieron..Y que el principal experto en pegamtitas ruso insite en que son más falsas que un duro de chocolate.

-Lo millonario: las platas nativas de Schlema de reciente (unos cinco años?....) aparición
Solo tienen un "pequeño" problema. Analizadas son plata pura, de un 99,9%.
Nativa, vamos :-)

Y turquesas que son gel de magnesita lacado (las he visto en USA también), cuarzos verdes (hidrotermales!), cuarzos hialinos gordisimos (hechos en Rusia), cinabrios pegados a matriz, granates pegados a cuarzos o a lo que sea, okenitas "chinas" de colorines, más cristales de titanio nativos (hechos en un labo de USA; con este casi, casi pico!), una kunzita azul turquesa (que era irradiada; a quien se la colocaron fue muy honrado, lo dijo para que la gente aprendiera, la volvió a calentar para revertir el color rosa y la talló para no perder demasiado dinero) ..........
Sin contar los especimenes pegados/reparados que no se indica......

Por cierto, un cuarzo muy negro puede ser perfectamente natural.
Hay los moriones italianos que son negros como la pez.
Se pueden hacer irradiando material.
Si un cuarzo se calienta, lo que suelen hacerse es pasar de amatista a un tono amarillento, que en joyeria se conoce como topacio madeira o palmeira, según color.
A veces lo venden como citrino natural....

Y en minerales raros, que vayan acompañados de análisis, como Jordi hace.
Servidor tiene un sulfuro identificado como una cosa que es otra, con análisis para comprobarlo...mal interpretado. Es de un dealer de USA...que muchas veces se confunde.

El consejo: comprar de dealers reconocidos. Te ahorras el upgrading (no veas que vi en Marruecos!) y ya han hecho las identificaciones

Un saludo

Lluís
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Carles Curto
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MensajePublicado: 12 Abr 2007 07:23    Título del mensaje: falsificaciones  

...y las anglesitas de Marruecos tratadas con lejía, y las "platas" de aluminio de México, y las toneladas de cola de muchas esmeraldas colombianas, y las "artinitas amarillas" de China (okenita de la India coloreada con azafrán), y lo más "in" (ver Mineralogical Record de marzo-abril de este año), Antimonitas de China-Rumanía (paises vecinos, como veis) pegadas y recubiertas con cuarzo, y cristales de aguamarina "rumanos" de plástico.
Bueno, podría ser una colección diferente ¿no?
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Juanmi
Administrador



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MensajePublicado: 12 Abr 2007 09:51    Título del mensaje: Falsificaciones  

También puedes mirar en el foro de mindat que hay un apartado dedicado a la falsificaciones, rebuscando podrás sacar fotos y enlaces a webs.

Y por supuesto el mejor sitio para ver falsificaciones es eBay, los chinos son la leche!!!

Tengo fotos de las falsificaciones de los rumanos en Sant Marie de este año pasado, estibinas, aguamarinas y cuarzos negros, si tengo un rato las buscaré.

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Juan Miguel Casanova
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 12 Abr 2007 13:10    Título del mensaje: Re: Falsificaciones  

El link de The Vug mencionado por JuanMi es:
http://www.the-vug.com/vug/vugfakes.html

Jordi
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Juanmi
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MensajePublicado: 12 Abr 2007 14:35    Título del mensaje: Falsificaciones  

Jordi he encontrado las fotos de las aguamarinas y estibinas rumanas pero no puedo ponerlas

Sorry, you have reached your maximum Upload Quota Limit of 512 KB

Help

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Juan Miguel Casanova
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 12 Abr 2007 14:54    Título del mensaje: Re: Falsificaciones  

OK, te tenemos que ampliar el límite pero hoy Joan, nuestro webmaster, no está disponible. Envíame las fotos a mi dirección e-mail y las colgaré yo.

Jordi
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picapiedra




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MensajePublicado: 12 Abr 2007 15:04    Título del mensaje: Fotos y limite de cuota  

Hola y buenas tardes, el mismo mensaje de cuota sobrepasada en 512 KB me salio a mi ayer intentando colgar una foto de las montañas de Er-Rich (azuritas -malaquitas). Es raro porque solo puse fotos una vez en un post de hace un par de meses y no pesaban tanto. Aver si se puede solucionar este incidente conmigo tambien. Un saludo a Jordi y al resto de foreros.
Pablo
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 12 Abr 2007 15:12    Título del mensaje: Re: Fotos y limite de cuota  

OK ampliaremos el límite para todo el mundo en cuanto podamos. Joan se ocupará de ello.

Jordi
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Manuel




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MensajePublicado: 12 Abr 2007 15:17    Título del mensaje: FALSIFICACIONES  

Hola!!. Bueno, me he quedado gratamente sorprendido con la rápida respuesta a mi pregunta. Gracias a todos.
Pero me he quedado más sorprendido todavía con el universo de picaros que nos habeis mostrado en vuestras respuestas. Madre mia!!, y yo lo preguntaba con la suposición de que era algo que existía pero no a este nivel.
Realmente hay que tener mucho cuidado!! En cuanto a lo que dices, Carles de las Anglesitas, que tratamiento se les hace con lejía??

Muchas gracias.

Manuel
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Carles Curto
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MensajePublicado: 12 Abr 2007 15:32    Título del mensaje: falsificaciones  

El tratamiento con lejía consiste en algo tan sencillo como sumergir las anglesitas incoloras o ligeramente amarillas (con las de color amarillo intenso no lo hacían por cuestión comercial, peró, evidentemente, también funciona) en una mezcla de agua con lejía (a ojo, claro está). Ràpidamente los cristales embeben la mezcla y toman una creciente (y atractiva) coloración naranja. La reacción se distingue por una ligera nube en el interior de los cristales y los reflejos (muy) ligeramente opalinos que toman las caras del cristal cuando deberían tener brillo vítreo.
Por si sirve de consuelo a algún "engañado" un célebre comerciante estadounidense compró a precio considerable una partida de anglesitas tratadas que salieron en un anuncio de contraportada, a pàgina entera y a todo color, en una acreditada revista americana.
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Lluís




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MensajePublicado: 12 Abr 2007 15:56    Título del mensaje:  

Y además al pobre hombre le costó la carrera como dealer.
A mi siempre me pareció que no hubo para tanto, que también le engañaron y no hubo mala fé. Incluso tengo una pieza de su colección con etiqueta autógrafa... :-)

Por cierto, si no estoy confundido, falleció ya hace bastante tiempo, no?

Distinto es lo de las falsificaciones de ahora, que si que andan con mala fe
(lo de las "aguamarinas" de plástico rumanas ya me parece pasarse de rosca....)

También añadir que la mayor parte de la gente es honrada. Lo que se ve más a un chorizo que a cien honrados: del chorizo todo el mundo habla, de los honrados no.

A, por cierto, también soy el desgraciado poseedor de un "heliodoro" de "Zelatoya Vada"...

Un saludo

Lluís
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 12 Abr 2007 16:20    Título del mensaje: Re: Falsificaciones  

Las fotos de JuanMI


Jordi Fabre escribió:
______________________________________________________________________

> OK, te tenemos que ampliar el límite pero hoy Joan, nuestro webmaster, no
> está disponible. Envíame las fotos a mi dirección e-mail y las colgaré
> yo.
>
> Jordi
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Juanmi
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MensajePublicado: 12 Abr 2007 16:21    Título del mensaje: Falsificaciones  

Carles y lo de las anglesitas por el olor también se nota?
:-))

Me estaba acordando ahora de los chinos y el aceite, que barbaridad!!!. Las fluoritas y los cuarzos con granates es que chorrean.

:-)))

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Juan Miguel Casanova
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Carles Curto
Administrador



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MensajePublicado: 12 Abr 2007 16:33    Título del mensaje: falsificaciones  

Creo que no nos referimos a la misma persona y el citado "anglesitero" sigue vivo y bien vivo.
Vae la pena distinguir entre una falsificación o mixtificación (cambios de color, cristales pegados, tratamientos...) y lo que es pura artesania local como las galenas pegadas sobre cuarzo de Marruecos, es decir, cuando hay y cuando no hay mala intención (intención de engaño).
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Carles Curto
Administrador



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MensajePublicado: 12 Abr 2007 16:38    Título del mensaje: falsificaciones  

El olor a lejía, muy evidente recien realizado el tratamiento, se disipa demasiado ràpido para notarlo. En lo que se refiere al aceite también quiero comentar que una gran cantidad de esmeraldas colombianas están aceitadas. El tratamiento con aceite, destinado a disimular ciertas inclusiones y a igualar el color está ámpliamente aceptado en joyería, pero se ha extendido rápidamente a los ejemplares en bruto (money is money!).
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Lluís




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MensajePublicado: 12 Abr 2007 16:51    Título del mensaje:  

Bueno, uno se refería a uno que era tocayo mío, de USA....
Supongo que debe ser otro.....

Un saludo

Lluís
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Manuel




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MensajePublicado: 12 Abr 2007 22:33    Título del mensaje: FALSIFICACIONES  

Aguamarinas de plástico, anglesitas con lejía, esmeraldas pegadas, granates, fluoritas y esmeraldas untados en aceite...!!!

Creo que muchos estamos aprendiendo mucho hoy...

Realmente este foro es muy didactico!!!!

Gracias y un saludo.

Manuel
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