FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[circe]

Hola a todos.

Sigo interesandome por el tema minerales. Leyendo este foro voy aprendiendo muchas cosas.
Tengo curiosidad por saber que roca es la matriz que aparentemente contiene a estos ammonites piritirizados. Sé con toda seguridad que provienen de Marruecos pero desconozco la zona
Un saludo
Manel

[picapiedra]

Buenos dias circe, a mi me parece arenisca negra, muy abundante en la zona de Khouribga, pero podría ser de cualquier otra región o zona que yo no conozca.
Un saludo
Pablo

[circe]

Gracias Piecapiedra por tu respuesta.
Recuerda que soy un total ignorante con ganas de aprender sobre estos temas por lo que igual digo ahora una barbaridad. Despues de leer tu respuestas anduve mirando paginas sobre areniscas, etc y quizás por la compactacion y por el peso a mi se me ajusta mas a una lutita: he encontrado esta definicion y se acerca aparentemente mas que la arenisca a lo que tengo. Las pocas areniscas que he tenido en la mano recuerdo que "raspaban" un poco al pasar el dedo. Esta roca de la foto es aspera pero no rasposa. No sé... ¿como lo veis?

1.4.1 Lutita (en alemán: Tonstein)
Lutita se constituye de granos de tamaños menores de 0,002mm (barro). Principalmente se compone de minerales arcillosos (grupo de la caolinita, grupo de la montmorillonita, illita), que se forman en el campo sedimentario (de neoformación) y de restos de cuarzo, feldespato y mica. Componentes adicionales son hematita, limonita, calcita, dolomita, yeso y los sulfuros.
Son de colores muy variables : gris, verde, rojo, café, negra. Las variedades negras son particularmente ricas en sustancias orgánicas.
La lutita es una roca masiva, terrosa, normalmente bien compactada, a menudo porta fósiles, por ejemplo foraminíferos, ostracodos, graptolites y trilobites. Muchas lutitas muestran bioturbación es decir una estructura sedimentaria irregular producida por la acción de organismos excavadores al fondo del mar.

[picapiedra]

Buenas tardes circe, gracias a ti por el interes y tu aportacion, mi experiencia con la lutita es la base de varios fosiles que poseo con esa matriz, su fractura no coincide con la tuya, mis lutitas se fracturan por capas, de ahí he descartado la lutita como primera opcion para la matriz de tu fosil y he optado por una roca de arenisca negra muy habitual en la zona de marruecos que te comentaba anteriormente,cuya fractura es muy similar (por no decir igual) que la que me ha parecido ver en tus fotos. En cualquier caso estoy seguro de que en el transcurso de la semana otros compañeros de foro podran ayudarte mejor que yo.
Un saludo
Pablo

[circe]

Muchisimas gracias Picapiedra
Desconocia el tema de las fracturas. Ya te digo que voy aprendiendo de todos los lados y vuestras opiniones (las del foro) son importantisimas.
Gracias nuevamente
Manel

[garzonito]

Hola, Circe.

Me recuerda esa roca a ciertas calizas negras, pero no me atrevo a asegurarlo, entre otras cosas porque de una caliza como las que digo habría sido complejo obtener la muestra de "bichos" con la calidad que se observa. Acláranos si la roca es fácilmente atacable por medios mecánicos.

Saludos.
Ignacio.

[circe]

Disculpa pero cuando hablas de medios mecanicos:
Te refieres a ¿ rayarla con la uña, partirla con los dedos,..?
Rayarla con la uña si que puedo y queda una linea blanca que no sé si es mi propia uña o de la roca. Un destornillador deja la misma linea blanquecina que luego con poco de agua desaparece. Disgrgarla o partirla con dedos o uñas, imposible y ademas se ve muy lejos, al hacer fuerza, de que pueda conseguirse. Al limpiarla presionando con fuerza sobre algodon blanco no deja ningun tipo de tizne.


Saludos
Manel

[garzonito]

Con lo de medios mecánicos me refiero a instrumental que haya podido disgregar tanta roca para dejar al aire esos ejemplares tan hermosos y sin dañarlos.

[Cesar M. Salvan]

Tengo una pregunta, mas que nada fascinado por la forma de los ejemplares de la foto y por curiosidad. Y dado ademas que mi conocimiento acerca de fosiles es minimo, pero ¿son autenticos? porque si lo son, algo asi conociendo la picareca que gastan por ahi estan a huevo para hacer falsificaciones...¿como alguien con conocimiento puede saber de un vistazo, como por ejemplo viendo la foto de este post, que es un ejemplar autentico?

[circe]

Cesar, lo compré ayer.
La misma pregunta que tu te haces me la hago yo. ¿Cielos, seran autenticos?
Esperaré a ver que dicen los especialistas en fosiles. De todas maneras estan comprados en Cataluña pero con la certeza al 100% que vienen de Marruecos. Es mas, al vendedor (marroquí) que ya conozco de haberle comprado otras piezas, le hice el comentario de : "Son autenticos, ¿no?. Mira que tu pais tiene muy mala fama con los fosiles" El me juro que si que eran autenticos.

[circe]

Os comento las medidas para los entendidos en fosiles. El central, que es el mas grande, hace 6 cm en su medida mas larga. Y el conjunto de los 3 en su medida mas larga hace 10 cm.
No sé si podre adjuntar una foto mas en donde se ve bastante bien la union entre los 3 y con la matriz. Voy a intentar colgar la foto.

[Juanmi]

Manel

Si no me equivoco, la matriz es un a caliza jurásica, los fósiles son rusos y lógicamente están pegados.

Mira

www.(punto)paleoarte(punto).com

Un saludo

[Juanmi]

lapsus paleoart no paleoarte

[Juanmi]

Y si estas navidades queréis hacer manualidades

www(punto)saharaoverland(punto)com(barra)faking_it.asp

[garzonito]

Ya sospechaba yo algo. Parecen ejemplares muy frágiles como para ser sacados de una matriz no deleznable. Además la primera foto evidencia una zona de contacto entre los "bichos" y la matriz muy escasa, sospechosa de tener una porción de pegamento oculto bajo una capa de granos de pirita.

[circe]

Gracias a todos, aunque se siguen aceptando comentarios que tanto me hacen aprender.
Bien, la tienda del señor marroquí, situada en una zona turistica cada vez se especializa mas en la venta de objetos marroquis para el turismo (lamparas de selenita, piedras pulidas energeticas, etc). Hace un par de años que le conozco y entonces tenia muy buen material. Siempre cuando de algo no estaba seguro él mismo me lo comentaba. Me extraña que me haya engañado despues de dos años de comprarle cosas pero...
Yo juraría que el 99% de productos que vende los trae el personalmente de marruecos: vanadinitas, fluoritas, yesos, goethitas, calcopiritas irisadas, aragonitos, dolomitas con cerusitas,...
Hoy en dia apenas toca el tema de minerales de gran medida (ninguno de los citados anteriormente bajaba de 20 cm). Ya os digo que va mas de cara al turismo y le va quedando poco material interesante.
El conjunto de los 3 ammonites supongo que es falso o al menos esa es la impresion que da. Que sea falsificado en Rusia me da que pensar. Quizas falso pero de Marruecos. Por muy barato que falsiquen en Rusia esa pieza le cuesta al cliente final mas de 20 euros que es lo yo pagué. Que le vamos a hacer: era demasiado bonito para ser verdad pero al menos 20 euros supone un engaño razonable.

Saludos
Manel

[chirugui]

Hombre, como notarse, se nota un montón que es una composición artificial, lo brillante parece pirita.

La base negra no creo ni tan siquiera que sea una roca, aunque de raya blanca podría ser pizarra, opino que es algún tipo de cemento, barro de modelar, porcelana rusa, etc a la que han dado forma y le han practicado unas pseudofracturas concoideas que después han sido atenuadas. Viendo la primera foto, las conchas están pegadas con ese mismo material, por eso opino que no es una roca.

Hace un año me regalaron un bonito fósil falso de Marruecos, era una roca real como base. A esta roca le habían añadido un cemento o pasta del mismo color que la matriz, casi imperceptible, sobre esta base aparecía un pequeño escorpión "fósil", con un tono distinto.

La verdad es que es una pieza muy estética como adorno. En mi pueblo hay un Sr. que se dedica a realizar con minerales distintas composiciones, cuadros, relojes, trofeos, espejos y un largo etc de productos decorativos, los minerales acaban siendo pintados de vistosos colores, barnizados, etc y, aunque pierden su valor mineralógico, no dejan de ser verdaderas obras de arte.

[Carles Curto]

No tengo ni idea de que es la matriz. ¿Habeis probado preguntar en algún foro de paleontología? Seguro que existen muchos, me parecen más adecuados y creo que os costará menos hallar respuestas fiables.

[circe]

Bueno, ya empiezo a tener cosas mas claras. Como ya os dije compré la pieza el sabado
y hoy la he llevado para que la viera un compañero de trabajo muy aficionado a la geologia. Su diagnostico ha sido ràpido: "ammonites piritirizados rusos en caliza juràsica. La unión de los 3 ammonites entre si es natural pero la union con la calcita es con pegamento" Según me ha explicado hace un par de años, quizas sean tres o cuatro, hubo una invasion de este tipo de piezas en expominer. El compró una muy similar allí. De hecho la base de caliza me asegura que es exacta.
¿Como llegò esta pieza al comerciante marroquí que me lo vendio a mi? Pues parece lógico que en alguna feria de minerales en donde haya coincidido con vendedores rusos haya habido algun intercanvio de piezas entre ellos.
De todas formas, quizas Jordi este mas puesto en ello, este año estas piezas en expominer eran mas escasas y mas caras que cuando el boom de hace unos pocos años.

Un saludo a todos y gracias por vuestra ayuda.
Manel