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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Uryula




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MensajePublicado: 25 Feb 2009 01:14    Título del mensaje: Re: Sílex  

Arturo, cuando se trata de piezas del mismo material que otras piedras que las rodean (cuarcitas, dioritas,...) y además son piezas muy primitivas y poco trabajadas (algunas ni parecen herramientas), ¿cómo haces para distinguir los útiles de las piedras sin trabajar? Yo lo he intentado pero me es imposible, no distingo nada, me quedo siempre con la duda, a no ser que se vea muy claro...

Curiosísimas esas piezas en forma de bola, Omar, no las había visto nunca! ¿Qué son?

En cuanto a las flechas y útiles musterienses, la verdad es que esa gente tenía una buena industria lítica, porque son piezas muy bien trabajadas... Además del ópalo que nos muestras, ¿sabes si han utilizado otros materiales para estas flechas? Parecen sílex (pedernal) o similar, pero claro, hay muchas cosas parecidas y como ya decíamos, todas iguales a simple vista.

Gracias por vuestras aportaciones, Arturo y Omar ;)
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Tehuelche.




Registrado: 29 Feb 2008
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MensajePublicado: 25 Feb 2009 15:19    Título del mensaje: Re: Sílex  

Arturo :
Pues sí, la pieza del centro es un "rompecráneo", las que tienen hendiduras pertenecen a objetos compuestos de varias bolas y una manija, conocidas como "boleadoras", y las que no tienen hendiduras se denominan "bolas perdidas", ya que se arrojaban sin el objetivo de recuperarlas. Saludos. Omar.-
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Tehuelche.




Registrado: 29 Feb 2008
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MensajePublicado: 25 Feb 2009 15:33    Título del mensaje: Re: Sílex  

Uryula :
Aquí en Patagonia, los materiales utilizados en la industria lítica, son en orden decrecinte : Silex o pedernal ; Jaspes-diasporos-argilitas silíceas ; calcedonias , ópalo y obsidiana. Esta última representa el 2% de todas las piezas halladas. Espero haberte sido útil. Un saludo. Omar.-
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arturo




Registrado: 26 Jul 2008
Mensajes: 4018
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MensajePublicado: 28 Feb 2009 11:37    Título del mensaje: Re: Sílex  

Uryula, perdona, pero es que me había olvidado momentáneamente de tu pregunta:
"cuando se trata de piezas del mismo material que otras piedras que las rodean (cuarcitas, dioritas,...) y además son piezas muy primitivas y poco trabajadas (algunas ni parecen herramientas), ¿cómo haces para distinguir los útiles de las piedras sin trabajar?"

R: En primer lugar soy geólogo y no especialista en estos temas, pero intento responderte a partir de mi experiencia. Estos hombres primitivos intentaban hacerse con una materia prima ya seleccionada por la propia naturaleza para ahorrarse el enorme esfuerzo de picar sobre roca fresca, es decir se hacían con rocas o minerales duros ya semielaborados, seleccionados y muy a mano, o sea cantos rodados, nódulos,también madera, huesos, conchas, etc. ¿Como distinguir lo antrópico de lo no antrópico? Pues si los nódulos o los guijarros, por ejemplo por ser los más duros como norma general, se hallan rotos, con toda seguridad lo habrán sido por la mano del ser humano ya que naturalmente tienen formas redondeadas. Ahora bien: ¿Qué ser humano los rompió? Pués desde el agricultor que estaba labrando hasta un niño que jugando se entretenía rompiéndolos. ¿Como saber que se trata de una indústria lítica? Por la elevada concentración de fragmentos rotos y elaborados, o sea desde medio canto rodado a otros que presentan varias percusiones. Como es lógico el medio canto no tenía utilidad, pero probablemente con el otro medio elaboraron una herramienta que sí la tenía y que se encontrará a su vez rodedada de pequeños fragmentos, esquirlas, etc. y caminando unos metros verás que desaparecen los fragmentos (antrópicos) y vuelves a adentrarte en una zona exclusiva de cantos rodados en la terraza fluvial, por ejemplo. Es decir se puede dibujar sobre un mapa la disposición de esos fragmentos en un área que se va difuminando, en su concentración, hacia la periferia.

Ahora que hablo de las terrazas recuerdo un yacimiento en la provincia de Ávila en donde el río era muy angosto, formando un pequeño cañón y estos individuos prehistóricos se habían montado la indústria lítica en la parte alta, en donde no había terraza. Es decir regogían los cantos rodados del río y se los llevaban 100 m aprox. en vertical, para trabajarlos percutiéndolos sobre la roca dura "in loco" e imagino que actuaban de esta guisa por razones de seguridad, ya que al río van a beber también otros animales, de los que algunos debían se peligrooso predadores.

Espero haberte sido útil.

Un abrazo y buen fin de semana.

Arturo

_________________
Arturo de la Torre Carrillo
Condominio Pque. Itatiaia - Cidade Verde
Rua da Algaroba s/n - Torre Vermelha 1102
Nova Parnamirim - Parnamirim - RN (BRASIL)
CEP 59151-907
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juan martin




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MensajePublicado: 05 Mar 2009 00:06    Título del mensaje: Re: Sílex  

Hola, me llamo Juan , aunque llevo tiempo siguiendo el foro acabo de registrarme, y quiero empezar poniendo mi granito de arena, yo tengo también bastantes piezas de silex, creo, pues son muy parecidas a las fotos que he visto, estas son de Bellmunt del Priorat, un pueblo de Tarragona (España).Las encontré en un vertedero de runas, y luego buscando ví bastantes en las cunetas de la carreteras. Como soy novato intentaré pasar algunas fotos, pero no sé como hacerlo exactamente ,pues las fotos son de 10 megas y al reducirlas a 200kb me salen pixeladas , bueno iré probando... y perdonar si no me salen bien a la priera, un saludo


P2270226.JPG
 Descripción:
probando....
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P2270226.JPG


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juan martin




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MensajePublicado: 05 Mar 2009 00:20    Título del mensaje: Re: Sílex  

Aqui va otra pieza..


P2270235.JPG
 Descripción:
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P2270235.JPG



P2270234.JPG
 Descripción:
grupo de pedruscos de esos
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P2270236.JPG
 Descripción:
me equivoqué de imagen, era esta la foto
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P2270232.JPG
 Descripción:
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P2270232.JPG


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juan martin




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MensajePublicado: 05 Mar 2009 00:29    Título del mensaje: Re: Sílex  

Ya me voy aclarando, alguna sugerencia?gracias.


P2220212.JPG
 Descripción:
Para mi son todas bonitas
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P2220212.JPG



P2270227.JPG
 Descripción:
Un maletero lleno que cargué en el coche...
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P2270227.JPG


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troyano




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MensajePublicado: 07 Mar 2009 10:17    Título del mensaje: Re: Sílex  

Hola a todos
Aquí pongo una foto de algunas de las herramientas líticas que encontré en Francia, las cuatro mas pequeñas vienen de el Ariege, la blanca mas grande de la Dordoña y la mas oscura la encontré en el noroeste de Francia, cerca de la Bretaña, de hecho es un misterio puesto que es una Obsidiana que según algunos expertos, no debería haberla encontrado en Europa ya que es original de América.
Saludos



obsidiana.JPG
 Descripción:
Obsidiana
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obsidiana.JPG



silex.JPG
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silex.JPG



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Javier Arribas




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MensajePublicado: 07 Mar 2009 11:27    Título del mensaje: Re: Sílex  

Hola troyano, sólo comentarte que en Galicia, apareció en cierto luga,r un pequeño filón de silex de color negro, con un brillo casi metálico y un brillo, que en un primer momento hasta se expeculó con la posibilidad de que fuera obsidiana. Finalmente y despuès de varios estudios se comprovo que era silex de una variedad muy poco comun.

Un saludo a todos.
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troyano




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MensajePublicado: 07 Mar 2009 12:27    Título del mensaje: Re: Sílex  

Hola Javier, me resulta bastante interesante lo que me dices del sílex gallego y me gustaría comprobar el parecido con el que yo encontré, que de hecho en la foto no se ve muy bien pero tiene rallas de un color rojizo y es esto lo que le asimila ala obsidiana, hay va otra foto donde se ve mejor haber si alguien puede identificar en tipo y origen del material.
Saludos



obsidiana 2.jpg
 Descripción:
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obsidiana 2.jpg



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apita




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MensajePublicado: 07 Mar 2009 13:36    Título del mensaje: Re: Sílex  

mas silex


IMG_0282.JPG
 Descripción:
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 Descripción:
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 Descripción:
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 Descripción:
 Visto:  25083 veces

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IMG_0258.JPG
 Descripción:
 Visto:  25078 veces

IMG_0258.JPG



IMG_0256.JPG
 Descripción:
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Javier Arribas




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MensajePublicado: 07 Mar 2009 15:06    Título del mensaje: Re: Sílex  

Hola troyano, tengo unas fotos pendientes con la persona que tiene ese material, el dia que vaya a visitarlo le comentaré esto y que me saque otras fotos de esos silex.

Espero poder hacerlo la semana que viene, pero, el controla del tema pues es el director de un museo de arqueologia, asi que por preguntar que no quede.

Un saludo
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troyano




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MensajePublicado: 07 Mar 2009 16:13    Título del mensaje: Re: Sílex  

Vale Javier, muchas gracias
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fjvsantos




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MensajePublicado: 16 Jul 2015 13:34    Título del mensaje: Re: Sílex  

Hola a todos

Me gustaría saber la localizacion de los sílex de la foto 2 ya que estoy haciendo una tesis sobre paleolitico.

Un saludo

Uryula escribió:
Hola a todos!

Para no hacer demasiado largo el tema de chirugui sobre sus "ninots", que finalmente parece que son de sílex, ( https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=1674 ) voy a poner aquí unas cuantas fotos improvisadas de algunos de los sílex que tengo, o al menos así los tengo clasificados.

Están recogidos en su totalidad en una playa alicantina de piedras y grava gruesa, y aunque tengo entendido que el origen del sílex es mayoritariamente marino (sedimentario), no sé si estos míos pueden haber sido arrastrados desde el interior o bien el oleaje los ha arrojado a la orilla (o hay de todo); muchos están muy erosionados, presentando aristas suaves tras haberse roto y pulido. Los he encontrado en una gran variedad de colores, algunos con la típica costra blanquecina porosa y la mayoría sin ella, con frecuencia en forma de nódulos redondeados o casi esféricos, aunque también los hay rotos e incluso en lascas, algunas de las cuales presentan fracturas muy similares a las de origen antrópico... Muy característico también el relieve o dibujo que presentan las piezas que todavía tienen intacta su superficie original, que hace reconocibles 'de visu' los nódulos sin que sea necesario partirlos; ahora veréis el dibujo del que hablo.

Y sin más, ahí van unas cuantas fotillos de estos sílex, que sin ser nada del otro mundo son parte de mi pequeño tesoro, pues me gusta mucho este material y sus formas, y el hecho de haberlos encontrado ahí, en mis paseos por una playa que conocía 'de toda la vida'. Agradecería vuestros comentarios y opiniones sobre el origen de estos sílex u otros que hayáis encontrado en entornos similares, a ver si consigo esclarecer un poco el tema, pues me tiene intrigada; si necesitáis más datos sólo tenéis que preguntar...

Espero que os gusten! ;)
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fjvsantos




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MensajePublicado: 16 Jul 2015 14:04    Título del mensaje: Re: Sílex  

Estimado Troyano

Aparentemente ese bandeado parece mas silex que obsidiana


troyano escribió:
Hola Javier, me resulta bastante interesante lo que me dices del sílex gallego y me gustaría comprobar el parecido con el que yo encontré, que de hecho en la foto no se ve muy bien pero tiene rallas de un color rojizo y es esto lo que le asimila ala obsidiana, hay va otra foto donde se ve mejor haber si alguien puede identificar en tipo y origen del material.
Saludos
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Javier Arribas




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MensajePublicado: 16 Jul 2015 22:39    Título del mensaje: Re: Sílex  

Pues vais a tener que perdonarme, pero me quedé en el intento de enviar fotos... incluido a Miguel Calvo...
No me he acordado más de este post hasta ahora que lo habéis vuelto a sacar del cajón.

Ahora si, el martes que viene, sin falta!!!! pondré las fotos de sílex de Vilalba, Prov. de Lugo.
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